а у тебя с безымянным что, и непосредственное соитие случается?и как он,горяч,умел?

мысленные виртуалы-это подрочить што ли?

2Юровский(19217)
Ну не надо же думать что закономерности сосуществляются сами по себе. Их осуществляют люди. К примеру никакие геополитические интересы США не требовали от Буша поддерживать Саакашвили и Юрченко, но он таки полез освобождать и тех и других, слава Богу что хоть не войсками. В 39 году руководители Англии-Франции на одной стороне и-или СССР на другой повидимому всё ещё лелеяли бредовую идею столкнуть гитлера с другой стороной, а потом добить ослабленного зверя. К 41 году пришло понимание что зверя необходимо мочить совместными усилиями, а то он может и передушить соперников по одиночке (Францию уже ...). Скорее всего поэтому и сорвалась миссия Гесса, хотя конечно пока о её содержании мы можем только гадать.

2ДуХ(19213)
Я не говорю что целовались. Я говорю что противоречия между СССР и союзниками были меньшими и на тот момент разрешимыми, по сравнеию с противоречиями с Гитлером. Кроме того они не носили характера географического столкновения (а такого рода противоречия как раз труднее всего разрешить). В сущности "цивилизованный мир" в тот период по части СССР волновали два момента: 1) экспорт революции; 2) проблема старых долгов. Но уже становилась ясно к 1939-41 что Сталина экспорт революции волнует исключительно как метод расширения географической сферы своего влияния (а пока эта сфера была от союзников далеко, то этим фактором можно было пренебречь). Что касается долгов, то в войне с Германией в одиночку потерять можно было куда больше, зато на репарациях в случае победы с лихвой окупить все долги.

2поляк(19223)
Николай Второй хотя не был расстрелян но уже год как отрёкся от власти. Впрочем в моём понимании эти действия - это скорее помощь России (той которую союзники считали правопреемником прежнего правительства) а не война с ней. Если я правильно помню, интервенты были изначально приглашены местными органами власти не подчинявшимися большевикам, а в дальнейшем их пристуствие приветствовалось КомУЧом и сменившим его временным верховным правителем россии Колчаком (контролировавшим к слову бОльшую часть территории страны).

2Dingo(19202)
Итак, как обещал, подробнее.
Источник - Richard K. Riehn "1812: Napoleon's russian Campaign".
(Книга на английском, стараюсь пересказывать близко к оригиналу, могу ошибиться в фонетической передаче некоторых французких фамилий; цифры все воспроизведены точно).

Неаполитанское королевство отправило в Великую армию 11 тысяч человек, большая часть из которых составили основу 33й дивизии (повидимому пехотной, командир Детре) входившей в 11 корпус Ожеро. В Бородинской битве этот копрпус повидимому не участвовал (в списке участников не назван). Естественно как и вся Великая армия в дальнейшем почти весь погиб при оотступлении. Кроме того, имелась неаполитанская конная гвардия. Была ли она при Бородине в книге не освещено, но именно неаполитанцы составили персональный эскорт Наполеона когда он оставил армию после Березины. Они поэтому остались живы, но правда без коней.

В Бородинской битве Мюрат командовал не Резервной кавалерией а Advance Guard; если это переводится в российских источниках как резервная кавалерия, то перевод неточен - в действительности это была вторая линия наступающих, двигавшаяся чуть сзади передовой группы Даву и справа от неё, то есть наносившая удар на левое крыло семёновских флешей. В эту Advance Guard входили 1 и 2 кавкорпуса (соответственно Нансути и Монбюрн), дивизия Компана из 1го корпуса, и лёгкая кавалерия 1 и 3 корпусов. Многие источники включают в эту группу также 3й кавкорпус но автор цитируемой книги считает что он входил в группу Богарне атаковавшую батарею Раевского.

МОЁ РЕЗЮМЕ:

1) Я неправ в том что именно на Бородинском поле Мюрат командовал неаполитанцами (в действительности существенного числа неаполитанцев в его группе не было).
2) Динго неправ в начальном пункте спора, то есть в утверждении что россия воевала с неаполитанским королём но не с Неаполитанским королевством.В действительности Неаполитанское королевство направило в Великую армию регулярные войска а не двух мамелюков.
3) По мелочам, Динго (или российские авторы которых он цитирует) также неправ именуя Мюрата командующим резервной кавалерией, а Даву и Нея командирами корпусов (в действительности каждому из них подчинялось несколько корпусов).

Уроме того, расширяя плоскость дискуссии на ворйну с Италией вообще, следуют ещё добавить что в Великую армию входили также 30 тысяч из Итальянского королевства, которые в этом случае находились именно под командой своего законного вице-короля, принца Евгения Богарне (хотя ему в дополнение подчинялись и другие части), и составили одну из наиболее боеспособных единиц Великой армии, проявившую себя не только при Бородине, но особенно в сражении при Малоярославце. Население северной Италии видело в Наполеоне освободителя от австрийцев и было ему предано (неаполитанцы в массе таких чувств видимо не испытывали).

ахтунг?

2поляк(19224)на виртуальные верные тысчонки и фильм можно снять виртуальный.

2Юровский(19220)
развивай тему. пиши сценарий. думаю, что достойно для сьемок. продюссером будет Эдик :о)

о, а где робот-невростеник, постоянно выводящий остальных на "чистую воду"? :)

Триллер "Термагеддон", США-Россия, 2009 год.
Группой американских учёных - выходцев из бывшего СССР - для Пентагона создана мощнейшее оружие девятого поколения, Машина Уничтожения Собеседников (сокращенно МУС). МУС работает на энергии, получаемой при пожирании мозга собеседника, соответственно это пожирание как бы заложено в его жизненной программе, без него он заржавеет, остаётся лишь только направить процесс в нужное русло. Спастись от МУСа практически невозможно, единственный выод - заблокировать его воздействие на конкретного индивида Большим Антиадроидным Нейтрализатором (БАН), но даже в этом случае на организм оказывается ненамногим менее пагубное воздействие второй степени от контактов МУСа с теми, кто от него БАНом еще не отгородился. Не помогают и шифрованные заклинания, призванные воздействовать на баги в жизненной программе робота ("гандон,чмо и имбецил!"), у МУСа этот баг устранён создателями. Но затем ввиду кризиса и прекращения финансирования проекта МУСа вынуждены отправить на Помойку - свалку утилизированных генетических спецпроектов со всего мира. Тут уже находятся "Карлик-каратист" - человекоподобный робот для пропаганды здорового образа жизни (кроссиков), одноимённый робот-провокашкин, робот остзейский "Антисубстрат" (работает на орешках) и сибирский "Антимедвед", робот расовой чистоты "Озверелый автобус", человекоподобный советский кассовый аппарат из Ахангельска, робот "Ахматова" призванный выкосить партийную ячейку Штырепольской области - во время корпоративов в бане он насмерть защекотал смвоими усиками е один десяток чиновников, робот "Чингачкук" для надзором над североамериканскими индейцами (прокололся с неосторожной фразой про "красно-белое братство" в торжественной речи на 175-летие Оцеолы-вождя семинолов) и "Хохмач безымянный" - робот-вертухай призванный паралзовать волю остальных тупыми одесскими шуточками. Между всеми роботами существуют неразрешимые геополитические противоречия, все они неоднократно воевали друг с другом, даже те которые не граничат между собой, но тут они вынуждены обхъединитья перед лицом общей страшной опасности - ведь МУС как мы помним питается человеческим мозгом, который в критических условиях может заменить и генетическая программа человекоподобного робота. Или они объединятся и уничтожат МУСа (чтобы на следующий день после символических сто грамм соляры вновь разделиться каменной стеной), или он их. Кто кого?смотрите на экранах ваших ресиверов.

Предлагаю сдобрить дискурс комиксами
http://www.thirdreichdepot.com/

2easy(19215)

Пытаюсь найти логическую цепь между "ссыканули просто все Гитлера однажды, и созники и Сталин" - "Режим СССР прятался за социальную демагогию" - "Для Запада экономическая модель СССР к этому времени уже стала очевидной" - "Гитлеру докладывали о начале возможной рецессии уже в 1938 году". Нихуя не получается. Типичная шиза. :)

В отделе кадров:
- Вы что-то выглядите недостаточно подвижно для своего возраста.
- А Вам кто нужен: программист или обезьяна?

2Юровский(19211)
Считаю что довольно стабильным, в сравнении с союзом с Гитлером заключённым в 39 году, и которому ты прогнозируешь дальнейшее существование. Сам тот факт что в Ялте и Потсдаме удалось более или менее договориться о разделе сфер влияния указывает на относительную стабильность союза. Но после того как победители разделили Германию их интересы пришли в столкновение и ситуация изменилась.
А с Германией это столкновение было с самого начала, и во всяком случае с раздела Польши в очень явной форме. То есть на тот момент когда ты предлаешь Адольфу и Йосе дружить семьями, уже было налицо явное и неразрешимое без войны противоречие между ними. В этом раз7ница.

2Юровский(19208)
Нет, извиняй, тезис у тебя был про НЕРАЗРЕШИМЫЕ противоречия, и к тому же геополитические (слово упомянуто мной в отношении России и Германии, но ты его повторил в отношении России и Англии, а также как японимаю и США).

Герполитические противоречия - это борьба за контроль над территориями в первую очередь, в упомянутый период таких противоречий не было между Россией и Англией с США, но между Россией и Германией, а также в меньшей степени Японией были. Это момент принципиальный - наличие неразрешимых геополитических противоречий исключает стабильное сотрудничество.

Ты же в ответ стал меня обвинять в превознесении миролюбивой политики СССР ... так кто кого не понимает?

2Moose(19205)в данном случае - я про свой тезис "СССР и Англия объединились хоть и имели противоречия" и твой антитезис "ну раз объединились значит не имели противоречий?".

Опять-таки из сатириконовской "Истории" (и в ему моей мысли о реинкарнации Пруссии-ГДР)
"Сделавшись императором, он на минутку приостановился, призадумался, положив палец на губы, и махнул рукой:
- Эх! Сделаюсь уж, кстати, и королем Италии.
Кстати, сделался и королем Италии.
Наместником туда назначил пасынка своего Евгения Богарне, который при других условиях торговал бы на Корсике прованским маслом в розницу или занимался корсиканской вендеттой - делом, не требовавшим больших расходов, но и не дававшим никакой прибыли.
Можно вообразить, как смеялся в тиши своего кабинета или походной палатки Наполеон, раздавая направо и налево своим бедным родственникам троны и королевства.
Это делалось с такой легкостью и простотой, с какой сытый буржуа дарит своим бедным друзьям и родственникам старые галстуки и жилеты, отслужившие хозяину свою службу.
Например, докладывают Наполеону:
- Вас там в передней спрашивают.
- Кто спрашивает?
- Говорит - ваш братец Иосиф. Да только подозрительно - правда ли это? Уж больно вид у них... подержанный.
- Ага! Зови его сюда.
Брат входит, мнется, переступая с ноги на ногу, мнет измызганную шапчонку в руках...
Добрый Наполеон лобызается с братом.
- Жозеф! Ты! Очень рад тебя видеть. Что это ты в таком непрезентабельном виде?
- Я к тебе... Нет ли местечка какого? Наполеон трет лоб.
- Гм... Местечка... Можно было бы назначить тебя вице-королем в Италию, но туда я уже Женю посадил. Местечко занято. Разве вот что: как тебе улыбается Неаполитанское королевство?
- Ну, что ж... У меня положение такое, что пойду и на это.
- Вот и прекрасно. Завтра же можешь и выехать. Скажи там, что я назначил тебя неаполитанским королем. Спроси, где трон - тебе покажут. Да я лучше записочку напишу...
- Вас там спрашивают, в передней.
- Кто?
- Говорят, братец Людовик. Вид тоже... тово...
- Бедняга! Зовите его сюда! Здорово, Людовик! Небось, тоже за местечком... Ну-с - пораскинем мозгами. Что у нас занято и что свободно? В Италии королевствует Евгений, в Неаполе Жозеф... Гм... А, вот! Голландия!! Хочешь быть голландским королем?
- Голландским? Другого ничего нет?
- Пока не предвидится.
- Ну, хочу.
- Ну, ладно.
Впрочем, не только к своим родственникам относился тепло добрый Наполеон.
За короткое время он сделал совершенно посторонним людям такие одолжения:
Герцогу Баварскому дал титул короля.
Герцогу Вюртембергскому дал титул короля. Курфюрсту Саксонскому дал титул короля.
Курфюрсту Баденскому дал титул великого герцога. Однажды Наполеону взгрустнулось.
- Что бы такое сделать?
После недолгого размышления он образовал из западногерманских владений "Рейнский союз", а себя назвал "протектором" этого союза.
Сам себя назвал. Никто не называл. Но когда он назвал себя протектором - все без споров стали называть его протектором.
Случилось однажды так: был у Наполеона еще третий брат, Иероним, - а королевств свободных больше не было... Что же делает умный Наполеон? Были у Пруссии какие-то земли "к западу от Эльбы". Наполеон отнимает их у пруссаков, составляет из них Вестфальское королевство и - отдает брату.
- На, милый. Ты хоть и младший, но будь не хуже других. Тоже не лыком шит!
Когда у Наполеона не осталось больше свободных родственников - он принялся за своих генералов. Брата своего Иосифа перевел из Неаполя в Испанию ("довольно тебе, плутишка, быть неаполитанским королем - будь испанским"), а генерала Мюрата посадил на очистившийся неаполитанский престол.
Тех же генералов, которые не пользовались его расположением, Наполеон без всякого сожаления сажал на второстепенные троны. Так, его маршал Бернадот был посажен на шведский престол.
Историки рассказывают, что по этому поводу между Бернадотом и Наполеоном произошла тяжелая сцена.
- Сами садитесь на этот престол, - орал несдержанный Бернадот. - На что он мне! Не видел я вашего шведского престола!..
- Ничего, голубчик, сядешь! Не велика птица, - посмеивался Наполеон.
- Другие люди как люди, - рыдал огорченный Бернадот. - у того неаполитанский престол, у того испанский. А мне... Конечно... Понимаем-с, понимаем-с... Мы уже не нужны!! Мы уже свое сделали!! Ха-ха!.. Шведский престол...
- О, милый мой. - говорил мечтательно притихший Наполеон. - было время, когда и я бы с радостью ухватился за шведский престол.
- Было время... Конечно! Было время, когда мы без штанов бегали. Но это в прошлом, это золотое детство! А теперь - раз человек вырос, сделался солидным - вы обязаны дать ему престол - и не какой-нибудь, а большой, хороший.
- Ну ладно, старый ворчун. Садись пока на то, что есть, а потом мы тебе подыщем что-нибудь получше... Что ты скажешь, например, об Австрии? Хе-хе...
Только этой хитростью и можно было сломить упрямого Бернадота.
История говорит, что Бернадот так и кончил свою опальную жизнь в тиши и неизвестности, всеми забытый на своем шведском престоле...

2Dingo(19202)
Нет, извиняюсь, Египет империи не подчинялся, и если там и были какие мамелюки, то действовавшиеся от себя лично. А Неаполитанское королевство послало в Великую армию регулярные войска. Оно вполне официально участвовало в войне на стороне Франции.

Поэтому твоё утверждение "а с Неаполитанским королевством - с королем, так точно.. с королевством, вряд ли.." ошибочно по крайней мере с формальной точки зрения. (Неформально, конечно можно считать Неаполитанское королевство фактической колонией Франции в этот период.)

Я посмотрю к завтрему сколько было неаполитанцев в Резервной кавалерии Великой армии на Бородинском поле, что не парочка, так это ручаюсь заранее.

2Moose(19190)
"В состав войска Наполеона при Бородине входили и неаполитанцы."
а вот теперь, можно подробнее? мамелюки были, например, но это, надеюсь, не значит, что Россия воевала с Египтом? возможно, в армии Бони были уроженцы города Бобруйска.. это открывает простор для измышлений и насилия истории..

в любом случае, ответ на твой вопрос
" кем же Мюрат командовал на Бородинском то поле?"
будет таким, единственно правильным..
"Резервной кавалерией Великой Армии"..
это факт, и ни куда от этого не деться.. в этой кавалерии были французы, поляки, саксонцы, и, наверняка, пара неаполитанцев..

2Dingo(19196)
Так и Великая армия ведь была многонациональная ... соответственно.
Правда некоторым национальностям доверия было меньше - но итальянцы то были Бонапарту считай почти такие же свои как французы, он же с Корсики, по крови то скорее итальянец.

2Dingo(19192)
Важно, в данном случае, что он УПРАВЛЯД неаполитанцами (разумеется подчиняясь всем указаниям из Парижа, но тем не менее он предавал их на места), и что неаполитанские войска участвовали в походе на россию.

Разумеется распределяя командные посты Наполеон руководствовался в первую очередь военными соображениями, поэтому под началом Мюрата, одного из главных его полководцев были отнюдь не только его неаполитанцы (этого было б ему маловато), и кстати полагаю что и не все неаполитанцы (эту роспись думается можно посмотреть, если хочешь гляну дома, книжка у меня есть) - сейчас просто рассуждаю логически что было бы несерьёзно для Наполеона собрать неаполитанскую пехоту и кавалерию вместе по национальному признаку.

Для нас здесь важно другое - что в состав Великой армии входил не только неаполитанский король но и неаполитанские войска.

2Moose(19194)
тогда это был очень многонациональный командир.. воин-интернационалист, практически..

2Dingo(19192)
В том числе.

2Moose(19190)
т.е., ты настаиваешь, что неаполитанский король Мюрат командовал неаполитанцами?