2easy(18474)
Итак, мы пришли именно к тому, вокруг чего и крутились собственно мои рассуждения: СССР проиграл не потому, что у него микросхемы были размером с чемодан, а потому, что не смог вовремя подменить парадигму развития, а вместе с ней и дать перспективу людям 60-хх г.р. Старая вера кончилась, а новой не придумали. Собственно, если смотреть глубже, то и новая, "придуманная" вера не спасла бы - как сосали бабушки при построении коммунизма, так и сосут при рыночной экономике. Как не верил никто Брежневу, так и Путину никто не верит. Отсюда банальный вывод: страна Россия расцветёт только тогда, когда её население согласованно примет идеологию "для чего оно живёт". Всё остальное - производные.

2Norder(18486)
Это мы никогда не узнаем-) Между делом денежную базу в России за месяц сократили на триллион (было 5 стало 4).

2D.D.(18484)

Ну да, а сам факт срыва экспортных поставок с визгом Европы и США это так, хуйня мелкая?

2Norder(18483)
Не, там где триллионами считают газа на миллиард что слону дробина.

2Norder(18476)
Ну как не видно?-) Импорт в январе на 35% привалили (соси Япония-))). Платежный баланс в плюсовой зоне, вот бакинский и привстал. Прикольно будет если импорт не восстановится. Тогда даже нефть по 8 не имеет смысл.

2LokoSnork(18466)
Все же речь идет о "царстве-государстве справедливости"?
Т.е. уцелевшие в конкурентной борьбе формации просто несправедливо устроены?

2ДуХ(18463)
Это китайцы ее развели, знают, что не сегдня завтра доллар ёбнецо.
В кабалу попала дуреха. Но грибы уже идут на выруку. Точнее - грибки.

2Geronimo(18472)

Ну вот это уж вряд ли. Даже саудиты в этом случае оседлают своих верблюдов и поедут пулять из кармультуков куданипопадя. :)

2D.D.(18473)

На самом деле в этом году фактор нефти на валютном рынке уже не играет такой существенной роли, особой связи между колебаниями цены на нефть и курсом доллара вообще не видно.

2LokoSnork(18452)
Я ни словом не обмолвился про эмиссию и валютный контроль, ни хорошо, ни плохо. К чему вырывать отдельные черты вне контекста? Это не имеет смысла. Я просто констатировал факт, что совковый концепт не выдержал конкуренции и издох. А то что трава могла быть при совке зеленее, и море голубее я не спорю, но это к делу не относится. Не может нравится "валютный контроль" сам по себе, в отрыве от того, что вся система пизданулась. Я так думаю.
Я даже не хочу спорить, что лучше, может и совок лучше. В условиях неочевидности тут кому что нравится, дело вкуса. Факт состоит в том, что совковый прожект не жизнеспособен на фоне свободной реализации концептов. Но вы об этом молчок, о главном-то. Почему не сказать, например, что полноценной реализации совкового прожекта просто помешало само наличие каких бы то ни было конкурентов? Не будь Америки, Европы, Японии (кого там еще?) и т.п., СССР бы расцвел махровым цветом и все было бы в порядке. Лично меня в данном случае не интересует, как вы будете избавляться от конкурентов, с помощью иранской или корейской бомбы. К примеру.
Или можно сказать так: все перечисленные недостатки СССР не главное, а главное, что было то-то и то-то и список этих "то-то". И типа я эти "то-то" не променяю ни на эфемерное материальное благополучие и лживые буржуазные свободы. А то получается бред немного: да, всякая хуйня была, развалились, без помощи войн и катастроф подсадили страну на карточную систему. Ну и хуй с ним, зато был валютный контроль. Так что ли? Такое впечатление, что вы в своих мотивация не в состоянии разобраться. Невольно возникает образ слепых фанатиков. И тупых немного, извините:)

2Norder(18471)главное чтоб нефть не епнулась к $20 к лету...

2SergSakh(18468)
Тогда не удивляйся, что они тя тоже спршивать не будут, есичо.

2LokoSnork(18466)
Так это ж была твоя сентенция о том, что де я их не могу спросить, а могу тока неких "джонов". Вот я и обьяснил, что острой необходимости спрашивать "вань" их еще раз у меня нет, я от них не стопяцот лет назад уехал, а совсем недавно и прекрасно знаю этот контингент :) Оказалось, что я их этим презираю :)

2LokoSnork(18467)
Самаваров это друк крылова, если я правильно понимаю? :))) Гдеж ты таких красавцов-то находишь... :))) ппц просто :)

2SergSakh(18465)
Мы близнецы =)
Ваня и Маня, возможно, не в состоянии сформулировать полную конституцию будущего царства справедливости, но свои понятия о том, как должно быть у них есть, и они отличаются от понятий амёбы, уверяю тебя. И, когда их спрашиваешь, польза бывает несомненная - сам проверял.

2SergSakh(18462)
>Но зачем мне справшивать среднестатистических "вань"
Квинтэссенция умозрительного подхода и презрения к собственному народу. Ты не из "демроссии" случаем?

2LokoSnork(18460)
Но зачем мне справшивать среднестатистических "вань", я это сам все видел. Тем более, что верить в "чтобы у всех были дома как ЦКшные" это как раз о чем я тебе говорю - материальные блага, разбавленные в твоем примере еще и верой в святую халяву :) Если ж ты говоришь именно про среду ученых с их стремлениями к "лемам и стругацким", то я те ваще ничего не скажу - ни одного знакомого вани оттуда нет. Пусть тебе Мус раскажет во что он верил :)

2SergSakh(18459)
Человек не может "не верить ни во что". Особенно человек умственного труда. Стало быть, какая-то концепция развития человечества была у всех. У Мани с Ваней - "чтобы у всех были дома как ЦКшные", а у учёных - всё же ближе к Лему и Стругацким. Всё ИМХО. Дальнейшее обсуждение бессмысленно, потому что я могу опросить 10 дядь Вань на улице, а ты - тока дядь Джонов.

2SergSakh(18456)
Старик, ну причём тут дача-машина? О земном думают все люди во все времена во всех странах. Но также во все времена люди мечтают о "царствии небесном". И я говорил именно об этом паллиативе. У любого человека он был. Вот в чём он заключался?

2LokoSnork(18453)
"дача, машина, кооператив". Теже потребительские интересы, скрытые за обязательными масками преданности интересам государственным. Человеческую сущность не поменять. Он хочет жить хорошо. Идеалы были теже что и везде во все времена - материальные блага и власть.В ссср это осложнялось малой доступностью сих благ и необходимостью лицимерия. Ничего нового.

2D.D.(18347)
Ааааааааа!!!! =)))))))))))))))))))))

2easy(18407)
Проблема в том, что вы считаете неотъемлемой частью СССР ряд признаков, которые не являются признаками собственно СССР, как-то, к примеру, госконтроль за эмиссией и валютным обменом.
Ещё в СССР было дважды два четыре, давайте же теперь считать, что дважды два - шесть. В знак протеста против поругания русского самосознания и закапывания трупов.

2Geronimo(18443)
http://research.stlouisfed.org/fred2/fredgraph?chart_type=line&s[1][id]=PCEPI&s[1][range]=5yrs

Вон оно че... На полшестого потребление смотрит.

2easy(18447)
по-моему, вы, вместо того, чтобы дискутировать концепт, устроили обычный совкосрач
-Я-то в советские годы о-о-о
- А я-то в советские годы у-у-у
(с)

2LokoSnork(18439)
Поляку остается одно - стать китайцем и жить в счастливом обществе, уже не испытывая тревоги о своем завтрашнем дне.

Дело в том, что к Гитлеру неприменимы определения типа умный-глупый, хитрый-простодушный и т.п. Им двигало Провидение, его(провидения) качество можно обсуждать. Выполнил ли он свою сверхзадачу, миссию вполне или нет, человеку знать не дано.

2LokoSnork(18439)

Свежак. http://top.rbc.ru/economics/11/02/2009/279798.shtml