Кстати говоря Византия которая так нравится Дугину ведь длительное время была страной с развитой денежной экономикой и высоким уровнем потребления. То есть как бы она где то даже ближе к Америке сейчас чем к той евразийской модели которую выстраивают дугинцы ...

2Moose(18186)
то, что в кавычках - дугинское.

2Volodya(18177)

Действительно отъезд на Запад не приветствовался. Помню у нас девочка была, еврейка, у которой семья получила разрешение на выезд, и она уехала с ними не доучившись. Но какое то время до отъезда, когда вопрос уже решился, в Университет приходила. Не помню может она уже студенткой и не числилась, может просто пообщаться на прощание. Так иные перестали с ней разговаривать. Хотя от неё самой зависело очень мало в той ситуации.

То есть вот это представление о том что де Советский Союз развалился от преклонения молодёжи перед Западом, оно глубоко неверно. Прежде всего он развалился от неудовлетворённости (и молодёжи и среднего поколения во всяком случае) ситуацией внутри страны.

А вот где меньше всего было верящих в светлое будущее, так это в комитетах комсомола. Знаю поскольку сам там был (на факультетском уровне) хотя и не долго. Но при всех только что описанных мною моих взглядых, я там был самый идеалист. Нет, не то чтоб они трескучих фраз не произносили, это то за милую душу когда надо. Я о вере говорю. Вспоминаю одного члена нашего Комитета который исходил благородным возмущением на комсомольца потерявшего комсомольский билет, и объяснял что его надо по меньшей мере исключить из комсомола за этот страшный проступок (а исключение из комсомола всё ещё означало автоматическое исключение из Университета - этто другое дело что ты мог уже поступить не будучи комсомольцем, но вот если был и тебя исключили, тогда изволь ...). Лет через десять этот человек стал стал довольно заметным политиком, причём самого суперлиберального толка, за свободы говорил так что заслушаешься. Впросем сейчас когда колесо повернулось, он всё ещё политик )не стооль правда на слуху), но как бы уже и не либерал. Фамилию называть не буду но иные здесь думаю её слышали. Эти что ли верили? Так погоди, чуть времени пройдёт, они снова поверят, ежели надо ...

2LokoSnork(18179)
50 г.р. тоже не очень уже верили. Последние кто верил был 40е г.р., так называемое поколение шестидесятников входившее в активную жизнь при Хрущёве. Но и они верили уже в особую романтическую концепцию где коммунизм был смешан с либерализмом; разочаровавшись в первом быстро переходили на второй. Перестройка ведь произошла до того как эти поколения вымерли или сощли со сцены (шестидесятники живы и сейчас, и многие активны). Значит эти поколения уже тоже не имели такой веры чтоб противостоять перестройке. Иначе то как?

2LokoSnork(18179)Ну и для чего существует человек? Вот в СССРе считалось "для того, чтобы осуществлять научно-технический прогресс".
---------------------------------------------------------------------------
Это ты узко-специально взял:)))
Вот Изи тебя поправил - Кимманизм строили:)))
А научно=технический прогресс - это вспомтгательное средство

2Volodya(18177)
Володя,обрати внимание,мы говорим не о взглядах,а о 'религии'. У тех,кто учился в 60х,она ещё была,а в 70х уже стало понятно,что это сказка.прошло 10 лет,как люди осознали это-и не стало СССРа! Разве это не доказывает моя точку зрения?по сути вся эта гуманистическая фантастика,в которую верили 50г.р.-это и была вера в коммунизм,только в красивой обёртке,без пыльных шлемов и человекоубийства

2LokoSnork(18175)ИМХО в те годы смесь была

У нас в Сибири по крайней мере были разные взгляды: от патриотических до прагматических (я имею ввиду студенческую среду), учился 1975-80

Прозападных взглядов в (сттуденческой среде по крайней мере) не было. Более того отъезд на запад преподавателей (было пара случаев) воспримался как шокирующая новость.

Разделение было пожалуй в другом. Кто-то светло верил в светлое будущее (включая меня, а впрочем я и сейчас верю:))), а кто-то просто мечтал о карьере

И даже на уровне тех кто были в комитетах комсомола (я там был поэтому знаю) были и светло верящие и откровенные карьеристы-проходимцы-циники.

2Moose(18166)
А я,кстати,вполне в это верю. Ты,как я понял,из поколения 60г.р.? И в чем тогда противоречие? Когда вы были студентами,не вы определяли господствующую религию,её определяли более старшие и романтичные 50г.р. вкупе с прагматичными и злыми 40г.р. Вы же дрочили на Запад,и глумились над СССРом.всё логично

2D.D.(18171)
Дык мне ж понять надо что запасать. На винчестер откладываю уже как ты велел ... ещё чего?

2Moose(18169)
А зачем тебе это знать? Ты итак всё знаешь.

2D.D.(18163)
Досталинский СССР это что? Сталин вообще то уже был генсеком в момент образования СССР, а Ленин был уже недееспособен хотя формально и жив. Или это до коллективизации? Или до репрессиий? Поясни. Хочется знать на какую нас загонят модель.
А Сталин конечно выдержал конкуренцию ... посредством уничтожения конкурентов.

"именно царство прогресса,вкупе,конечно,с тем,что люди тоже каким-то волшебным образом спрогрессируют, истребив в себе отрицательные качества."
То есть просто ни один из тех кто был моего возраста и с кем я общался в студенческие годы в это не верил. НИ ОДИН.
То есть это конечно не отменяет что были такие которые верили. Но я с ними не общался.

2LokoSnork(18159)
Эти термины слишком общие. То всеобъемлющее планирование производства, отсутствие (в действительности) конвертации валюты приводившее к полной изоляции внутреннего рынка от внешнего которые происходили в СССР безусловно явились важнейшими причинами его краха в условиях острой конкуренции с более гибкими и жизнеспособными экономическими системами. Причём в те годы в принципе большинство думающих людей живших в СССР это хорошо понимали и прекрасно ощущали на своей шкуре. (Недумающих и живщих лозунгами тоже конечно было немало, но всё таки в итоге их оказалось меньше, иначе бы перестройка не произошла).

Это не отменяет тех в общем виде правильных утверждений что в принципе надо учитывать национальные особенности экономики и в принципе необходимо использовать некоторые централизованные регуляторы, элементы планирования и пр. в той мере в какой это диктуется ситуацией.

Но я опять возвращаюсь к той мысли что не живя реально в доперестроечном СССР в сознательном возрасте, не столкнувшись с реалиями доперестроечной экономики в каком либо ином качестве кроме как школьника в Наукограде, ты оценить этого видимо просто не в состоянии. Ты просто на самом деле не можешь понять что защищаешб. в принципе, упаси тебя Господи когда либо реально пожить при такой модели.

(При всём том что вполне возможно скажем для Кбы она может и неплоха. Но сравнение там идёт с совершенно другой базой. )

Китайская модель кстати очень сильно различается в одном существенном пункте, именно в том что мелое производство и сельское хозяйство не были в полной мере поставлены под тоталитарный контроль в Китае. А начиная с Дэн Сяопина капиталистические элементы внедрялись в китайскую экономику полным ходом на всех уровнях.

2easy(18154)
Ты закатал под слово СССР 3 разные модели. До Сталина, во время, и после. А конкуренцию Сталин выдержал. Ну а после планово проект закрыли. А на модель СССР досталинского сейчас засадят страны с деградирующей экономикой (бывш. развитые). А модель-то, оп-па, уже обкатана. Сначала тесты потом в серию.

2LokoSnork(18155)

Если оно и было Царством Божиим то не тем которое на Земле.

Меня в данном случае волнует не символ веры, хотя бы потому что его просто уже никакого не было у моего поколения. Ведь это моё поколение, выросшее как раз в Советском Союзе в обсуждаемую эпоху, сделало перестройку и правит сейчас страной. Какие тебе про его символ веры нужны ещё доказательства?

Меня волнует то что в реальной жизни а не в фантастических произведениях приветствовался только тот технический прогресс который был связан с оборонкой и добычей ресурсов, а весь остальной научный потенциал (который в принципе действительно производился неплохой системой образования впитавшей традиции имперских гимназий) губился на корню отсутствием условий для нормальной работы и взаимодействия с зарубежными коллегами, и отсутствием нормальных условий жизни. Престиж профессии учёного не связанного с оборонкой не был особенно высок, а инженер вообще было слово чуть ли не ругательное. И пресловутая утечка мозгов по большей части просто спасла эти мозги которыми иначе бы в основном гнить в коммуналках и стоять в очередях за картошкой без особой пользы для науки.

2easy(18148)
К тому,что помимо модели,нельзя не учитывать национальную специфику.Лично мне совершенно очевидно,что планирование производства,выпуска денег,их конвертации с мировыми валютами-это объективно логичные вещи,а,стало быть,крах СССР не был обусловлен этими подходами.

2Moose(18146)
я понял то что ты съехал с вопроса :о) Не ожидал другого :о))

2Moose(18144)
Ты не можешь меня обидеть,ибо я уверен в своей правоте.'Царством Божиим' для атеистического советского человека было общество технического прогресса,возможно,это навязывалось книгами и фильмами,но это было так.

совершенно ацкий отжиг от моей любимицы.. на сей раз она превзошла все мои ожидания..:)))
Дальше был 45-й год, когда Сталин был, видимо, готов ударить снова. Но тут у американцев появилась ядерная бомба, и нельзя было начать войну глобальную, пока мы не сделаем свою, пока мы на Тоцком полигоне не проверим, каково это – взламывать ядерной бомбой неприступные укрепрайоны противника. Именно таков был смысл содержания учений на Тоцком полигоне, в которых было задействовано то ли 45 тысяч, то ли 60 тысяч человек российской армии. Т.е. российская армия была единственной армией в мире, которая испытала ядерную бомбу на своих собственных солдатах. И содержание учений было именно такое – взлом обороны противника с помощью ядерного удара, а потом через него идут танки и пехота. Но тут Сталин умер, вскоре после тоцких испытаний.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Насколько я понимаю, по результатам учений выяснилось, что это не очень практично, потому что люди, которые прошли в атаку через эпицентр ядерного удара, они просто погибают слишком быстро, чтобы нанести существенный вред противнику. Еще раз повторяю – мы даже не знаем, сколько там было солдат в точности, то ли 45, то ли 60 тысяч. Вот так Россия относилась к собственным солдатам. Вернее, так Сталин относился.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/

2Moose(18149)
Куба была интересна, как пример из другого климатического региона, чем Корея и СССР. Типа того, что погода не при делах. Конечно есть типы людей обреченные на жопу, хоть в западной модели, хоть в китайской. Чтобы уже не возвращаться к этой теме, я еще раз делаю акцент: советы - говно. Кто против - примеры в студию.
Остается Китай. Тут может DD нас просветить о преимуществах. А мы его разоблачим.

2easy(18129)

С Кубой на самом деле всё не так просто. Во первых окружающий её благодатный регион тоже в основном загибается невзирая на процветающий капитализм (регион этот я немножко знаю потому что люблю там отдыхать, но конечно в ресортах а не за их пределами). исключение составляют американские территории, присоединённое государство пуэрто-рико и немногие оставшиеся европейские колонии.

Во вторых, сам я на Кубе не бывал, но один англичанин регулярно плавающий по всему региону и которого я не имею оснований подозревать в симпатиях к коммунистам и Кастро сказал мне что там на самом деле существенно лучше жить народу чем на окружающих её капиталистических Ямайках. Правда этой инфе уже несколько лет ...

То есть я к тому что для стран недоразвитых и небольших, диктатура типа Кастро не всегда самый плохой вариант.

2LokoSnork(18145)
Во-во ... ну прям бальзам на мою концепцию.

2Cloud(18140)
Тут фишка в следующем.Я где-то лет 10 жил вне социума.был музыкантом и за внешней жизнью не особо следил.ну и гены тоже-у меня и мама и отец выглядели моложе своих лет всегда

2LokoSnork(18142)
не надо о кубе ..... о Куба .... фидель .... практически любовь моя :о) ... кстать, у них там какие цвета клубные, чтоп не попасть впросак :о)
Осенью приехали 2 мои сотрудницы .... глаза навыкате были еще полмесяца .... а вроде бы с друзьями поехали :о))))

2Moose(18139)
можешь определить основные тезисы, которые я должен осветить о жизни в СССР ?
я просто тебя не понимаю (но хочу понять, что ты конкретно хочешь знать для моего приговора :о))
ну типа ..... я хочу знать об 1), 2), 3)
Я отвечу. тайн нет :о)