2Norder(17689)

1. Я не спорю, что хватает. Осталось тока решить как заставить их не бухать, а начать работать :)) Деньги наверное платить в первую очередь нормальные, условия труда создавать. Мотивировать. И не бредовыми идеями, а материально.

2. При чем тут телевизионный сигнал??? Ты искренне веришь, что если б я не смотрел еврокубки с участием западных команд (а кроме спорта я с телевизором как-то никогда особо не дружил...), то не уехал в европу ни под каким видом, хватался б за перила на таможне и орал "отпусте, не поеду!"?:)))
Что ты хочешь мне доказать? Северная Корея идеал твоего государственного устройства?

3. Конечно чистую. Какая программа?? Условия жизни! я в принципе тебя где-то могу понять если ты это не ощущал на себе... Зачем мне большая зарплата на том же сахалине, если в сравнении с европой - это звиздец в степени ужос - грязь, разруха и кошмар??? Жизнь-то одна и хочется ее прожить по человечески, а не ковырясь в говнище. Тут только если огромное бабло. И то поскрепеть зубами пару-тройку лет, заработать на жилье (как правило) в приличном месте и свалить (что я и сделал), забыв как страшный сон... А ты про программы. Про программы повышения уровня жизни думать надо, а не про телевизионные...

я то думаю: где все? а они туточки, голубчики )

2Moose(17684)
+125:)))

2easy(17683)
А, пардон, ты о неравенстве стран. Ну это то конечно результат долговременного исторического развития в котором есть элементы всего - как лотереи, так и внутрениих достоинств-изъянов и т. п. Разумеется элементы несправедливости в обществе присутствовали всегда, оно не идеально. Опыт однако показывет что пытки устранить несправедливость революционном путём приводят обычно не к справедливости а к установлению новых но обычно столь же несправедливых отношений. Стремление к справедливости вещь в целом похвальное, но в масштабах общества, тем более глобального, к этому можно двигаться только очень медленным и осторожным путём.

Кстати как мне кажется народы стран производящие дешёвые товары и собирающие напечатанные другими деньги, как например Китай, относительно более довольны по сравнению с ситуацией в которой они были столетие назад, то есть во всяком случае ближе к справедливому порядку чем были тогда, то есть движение к справедливости в общем то идёт и не на одном полюсе. Справедливость ведь состоит не в том чтоб у всех всего было одинаково ... это тоже несправедливость, потому что все не одинаковы.

2easy(17680)
В моём примере речь шла о неравенстве по репутации и качеству. Как правило между качеством и репутацией есть соответствие, но оно не всегда 1 к 1 (то есть применительно к вузам есть конечно качественные программы которые не обрели ещё репутацию, и есть программы качество которых уже упало но не успело отразиться на репутации; однако со временем это приходит обычно в соответствие).

Что касается лотереи то она на мой взгляд несправедлива, по определению, но при чём в данном контексте лотерея, мне не очень ясно. Или твоя реплика была к чему то другому?

Неплохо бы прежде понять природу того или иного неравенства. Это что, лотерейный билет такой выпал? Или внтренний изъян помешал воспарить? Если лотерея, то что тут несправедливого? А если изъян - тем более.

2D.D.(17632)
Вот эта оценка уже ближе к реальным закономерностям. Только следующий вопрос как с этим бороться. Разойтись снова по национальным квартирам и печатать только обеспеченные товарами собственного обитаемого острова деньги может звучать хорошо и популярно, но беда в том что на деле уже неосуществимо. Как говорил один историк, лозунг восстания Спартака был Назад в пещеры! (не совсем верно в отношении Спартака который видимо к рабам имел немногим больше отношения чем Цезарь, но верно вообще для всяких движений угнетённых на этапе становления и развтия любой формации, они на этом периоде по натуре реакционны и тянут в прошлое которое им видится лучшим.) Но только ведь пожившие в домах в рещеры уже не захотят как не зови.

Выход поэтому не в том чтобы вернуться к национальной организации и производства и потребления потому что это тупик, а в том чтобы совершенствовать интернациональные системы и устранять очевидные диспропорции между производством и потребление. Но в одиночку никакое национальное государство уже с этим справиться не в силах.

Выход не в отказе от глобализма а в дальнейшем развитии его.

2D.D.(17675)
За всю Россию ничего не скажу. В Питере тоже наверно есть шлак, но я говорил о традиционно старых вузах. Могу сказать, что требования существенно снизились и в них. На моей памяти, ранее невозможно было сдать в техническом вузе, например, матанализ, не решив пару задач. Нынче для трехи достаточно ответить на теорию. Может, на физматах и не так.
С другой стороны, сын моих друзей окончил какой-то Институт Туризма с полусерой лицензией, за три года сам сделал приличную карьеру в сетях. 120т.р. в месяц через 3 года после вуза - хороший оклад. Природные данные рулят. Причем папашка евойный с элементами криминала, после совершеннолетия, под мамкины слезы, прекратил ему давать какие бы-то ни было деньги, сказав, что отцовский долг выполнен на 100% и теперь сын должен ему. Тот 5 лет подрабатывал где только можно.

Кстати, о "пятёрочных" кавказких ЕГЭ. Летом общался с несколькими ректорами питерских вузов. С Кавказа и прочей азии ацкий наплыв отличников, плохо говорящих по русский. В связи с обязательным приемом ЕГЭ в качестве учета при поступлении, вузы нашли выход - вводят дополнительный тест, например по культурологии, экономике(кто что, ближе по профилю), который поразумевает не только проверку знания сложных языковых оборотов, но и некое европейское мышление. Шлак отсеивается на раз.

2Norder(17656)
На ещё линк.
http://dpninn.org/2009/01/26/601.html

2Norder(17656)
http://www.terentevsky.ru/ovd.html
Звони, собирай. На 1/3 сейчас они выглядят так:
http://www.zamos.ru/dossier/?tree_id=3&qid=167

2Norder(17666)
1. Ну знаешь ли эффективность, работы русского и английского станочника мне оценить крайне трудно, ибо не приходилось сталкиваться. А ты как "не смотрел, но мнение имею" или есть опыт сравнения? Так поделись что ли :)

2. Совершенно верно.

3. А что имеет значение? По мне так выборка вполне репрезентативна и показательна. Абсолютно не понятно, что тебе улыбает-то здесь...

2SergSakh(17664)

1. Ну так бы и сказал, что про офисный планктон трёшь и сравниваешь. Узко берёшь, видать тебе так удобнее. Ну раздуты у нас офисные штаты были, это совсем другой вопрос, я многих из офисных вообще в работающих не записывал никогда.

2. Я понял. Дикий мир, хищники победят.

3. Да я в общем-то объяснил тебе всё, а ты упёрся как баран. Смешно мне, ну понимаешь, смешно. :) Я тебе второй раз повторяю: возраст и место жительства значения не имеет.

2Norder(17662)
1. Я сравниваю в закрытых офисных пространствах, а не бегаю по просторам йокшира ващето :)) Не в кассу ни разу вощим.

2. Мне пофиг, благополучие третего мира мне крайне сиренева. Т.к. поняно, что всем сразу хорошо жить не можно.

3. А что тебе смешного вообще? Возраст от 20 до почти 50, от сахалина до мск и никто чета не хочет возвращаться. Ты не думал почему?

2SergSakh(17660)

1. Просто в Европе плотность населения выше, чаще встречаешь работающего человека и человека вообще.

2. Сценарий только первый, других не будет, но буржуи буржуям рознь, все войны устроили они.

3. Да. Любите вы Запад на подсознательном уровне, если даже от денег больших отказываетесь - натуральные зомби. Не обязательно Брежнев, при нём только началось, внимательнее. Про города разные и возроста вообще смешно. Внимательнее, внимательнее. :)

2Norder(17659)
1. Ага, чисто мое наблюдение - процент работающих людей в России, действительно работающих, а не делающих вид, гораздо ниже нежели чем в Европе. Тут дятлов тоже хватает, но и грамотных и трудолюбивых людей гораздо больше.

2.Не проверить. Но пока миром правят буржуи есть надежда, что они смогут прижать гопоту, а не упасть до ее уровня. Мне лично, такой сценарий больше по душе. Хотя возможны и менее радостные сценарии, в теории, я не отрицаю.

3. Внимательнее. Разных возрастов, из разных городов. Уехали - не сознательно эмигрировали (большинство), а оказались по работе. Пожили, и не хотят возвращаться.
Да что далеко ходить - у меня жена даже не думала никуда уезжать никогда, ехала - боялась как да че, сейчас уже полгода прошло, все "не надо мне больших денег, давай лучше здесь останемся". Тоже Брежнев зомбировал? :)

2LokoSnork(17654)
Актуальная тема. В принципе, диаспоры - это нормально во всем мире, другое дело, что любая диаспора пытается заменить закон обычаем или традицией, т.к., находясь в условно недружелюбном окружении вне зависимости от своего фактического состояния, вынуждена волей-неволей усилить свою "первобытность". В традиционно законопослушных странах это, как правило, перемалывается правоохранительными органами и местным населением. Для чего в полиции существуют этнические спецотделы, куда принимаются этнически близкие кадры. Внимание! Данные кадры проходят особую подготовку и проверку, отличную от стандартной (тоже кстати, непростую). Тем не менее издержки все равно есть.
В нашем случае в органы берут абы кого, да и местное население вполне готово к конфликту, причем не с позиции хозяина, который аккуратно удаляет неадекватного гостя, а стенка на стенку, типа "наших бьют". На фоне отсутствия внятных законов о мигрантах(хотя бы по подобию ДПНИ) это усливает конфликтную часть проблемы. Ослабленное совком самосознание и самоуважение русского народа не может противостоять пассионарности диаспор, которые рассматривают любой конфликт, как последний бой за существование.
Насколько данные Снорка носят массовый характер я судить не берусь, но то, что среди ментов прибавляется чурок - факт. С другой стороны, личный опыт говорит, что уровень чурок, попавших на такие должности несколько выше среднего относительно местных кадров. Но если это начнет носить массовый характер, то уровень несомненно снизится.

2LokoSnork(17654)

"Треть начальников ОВД - азербайджанцы."

Кинь линк на статистику. :)

2SergSakh(17648)
В России ещё хуже. Мигранты не получают пособия, а образовывают крупные диаспоры, "государства в государстве", захватывая экономические и административные ресурсы. Половина курсантов школы МВД - азербайджанцы. Треть начальников ОВД - азербайджанцы. Как только азербайджанец становится начальником ОВД, правоохранительная деятельность оного искажается, как в кривом зеркале. Мигранты в данном районе становятся практически неподсудными, зато возникают протоколы о русских, убитых ударами ножа в сердце, что "разбилось зеркало и осколком попало в сердце". Вот так в Москве.

2D.D.(17646)
Так не возможно стать чемпионом мира в тяжелом весе с кондициями рост 2,00, вес - 62.5, а потом уже начинать набирать мышечную массу. Можно надеяться на то что "тайсон" запутается в собственных яицах и упадет разбив башку о пол. Может. Но это врядли будет накаут. Но если даже такое и случится, то чемпионским поясом "могучего победителя" прижмет к земле так, что не до кочания мышцы будет...
Не по хуану сомбреро пока, имхо... Но ооччень хочется, правда? :))
Тока сначало тренироваться надо. Много. И не собирать всяких задротов вокруг себя в качестве группы поддержки. А отрабатывать на них удары и жрать побольше за их счет... И все тогда будет.

2SergSakh(17648)

Твой подоходный налог должен быть все 80, может хоть тогда бы ты понял среди какого непроходимого быдла сейчас живёшь. :))

2LokoSnork(17647)
Я вообще не знаю как в америке, дцатый раз говорю...
Зато знаю что в ЮКее очень большая часть мигрантов получает приличные деньги просто так. Если у него не 7 рыл на кормежку на это пособие, то ездят при этом даже не в автобусах как ты работающий и живущи в самом богатом городе РФ. А мой подоходный из-за этих засранцев очень близок к 40%.
В России так?

2SergSakh(17642)
Ну почти согласен, за минусом второго эшелона.-) Второй эшелон все-таки ебут (ебали и будут ебать))))) Про порядок много писано. Ясен пень это ключевой вопрос.

2Norder(17639)
ты вот всерано не поверишь, у тебя "политика партии" зашита наглухо в голове. Но работают! И гораздо лучше и эффективнее. И что самое удивительное больше. Единственная ошибка - либерализм в отношении черножопого сброда. Вот кто жрет налоги и нихрена не делает... Тут очень большой трабл...
А сами англики (не говоря уж про немцев - это мне тоже довольно хорошо видно) очень трудолюбивые и отсветственные люди по менталитету. Жадные до денег очень конеш, но по мне это больше плюс, нежели минус...

2D.D.(17638)
Неа, и 15 может не хватить? :) Ну и что? Тебе лично от этого лучше не станет, поверь.
Сейчас постепенно как-то очерчиваются два полюса "Россия + нищенствующий сброд" вз. "Штаты + все остальные "сволочи, жившие в кредит", включая завязанный на них по уши Китай." Дверь России, а значит и исключение конфликта как такого, пока никто не захлоповал. Мы легко можем это сделать сами ослепленные "перспективой", а попросту иллюзией, мирового лидерства. И это может стать "не смешно" в каком угодно виде - от просто плохого, до трагичного для всех. Вместо этого можно не бредить "уникальным шансом", а цепануться пока во втором эшелоне, перестроить механизмы и спокойно доить всякий сброд вместе со штатами и прочими европами. Методично наводя при этом порядок у себя в доме! Т.к. только это может стать фундаментом и залогом выхода на лидирующие позиции в будущем.
Но пока адекватности не видно, все таки менталитет правящей элиты с позицией "иванушки-дурочка, ловящего в один прекрасный день золотую рыбку" операющийся на быдловатость плебса с его "нам не надо чтобы не было бедных, главное чтоб богатых не было" делает шанс возможной революции крайне соблазнительным. "А авось вывезет"... Тревожно все это. И даже очень.