2easy(8888)
ну, и где противоречие?

2easy(8865)
"Кстати, кто-нибудь может спокойно объяснить, для чего служат разнообразные мемориалы и вечные огни?"
что бы не забывали, что бы помнили..
ну, как камень в Фермопилах, лежит, наверное, мешает кому-то..и время до куя прошло, однако, ничего не стерлось..
где-то так..

2Geronimo(8867)
ИМХО тут про "новое российское кино".. фильма- то давно вышла, вроде, первый сериал о войне.. с другой стороны, это личное восприятиие автора, возможно, ошибочное.. я не то, шобы под всеми словами подписываюсь, интересно было на реакцию посмотреть..:))))

пиздец баянище

http://www.rb.ru/poll/7/

Бугага я русскей

8 из 8 - Поздравляем, вы - вымирающий вид россиянина, отлично знающего свой родной русский язык. Вы один из немногих носителей элитарного знания, доступного в наше время единицам (4% от общего числа опрошенных). Второй вариант: вы - выпускник, которого хорошо натаскали на сдачу экзамена по русскому языку. Третий вариант: вы – репетитор. Или просто закончили филологический факультет и пошли работать не по специальности.*

Мои слова не нуждаются в подтверждении. Твое право, верить или не верить, сообразуясь по наличию собственного здравого смысла. Неужели существуют какие-то убедительные ссылки в принципе?
Ладно, не парься. Слава могучему Советскому Союзу!
Тут кстати, Романов помер, так показали киношку про доброго дедушку Григория Васильевича. И тоже ссылка наверно есть.
УшОл читать про Павла:(

2easy(8876)

Почитай про реформы Павла, за что его грохнули по сути. По-русски херово понимали не только родственники Александра, речь идёт о значительной части дворянства.

2easy(8873)
ага, Гитлера, кстати, тоже.. жисть показала всю глубину заблуждений..:)))

2Norder(8872)
Строго говоря я ничего не придумал, опираюсь на данные соцопросов.
Что касается Наполеона, то уже и тогда Наполеона некоторые в России воспринимали, как освободителя.

2Norder(8869)
Да это по любому случится.
Памятник в Бородине для того чтоб Александра I c Наполеоном не ровняли? Или памятники красноармейцам гражданской войны?
Это с древнейших времен, стеллы и прочие фаллические символы.
Цели совершенно иные.

2easy(8865)

"Кстати, кто-нибудь может спокойно объяснить, для чего служат разнообразные мемориалы и вечные огни?"

Чтобы не случилось так, что "лет через 20 для нового поколения что Сталин, что Гитлер будет одно и то же". :)

2Dingo(8854)я вот этот пассаж не понял: "Но почему о них снимают в первую очередь?" какую первую? питсот мильенов фильмов о войне снято за все время. и вот теперь один "о них". Если это все первая очередь, то наверно до второй мы не доживем

Все херня, кроме пчел. Если мы до сих пор не можем сказать правду о якобы "татаро-монгольском нашествии" или "ледовом побоище", то с какой стати мы можем оценивать фильм о ВОВ? Или о Катыни, если до сих пор гриф "секретно" не снят с официоза? Лет через 50, да и то вряд ли. Только зачем это все ,если уже лет через 20 для нового поколения что Сталин, что Гитлер будет одно и то же? Что СМЕШИ и зондер-команды одно и то же? И самое-то смешное, что так оно и есть! Это сегодня никто не хочет верить в то, что завтра будет всем очевидно. "Время стирает все"(с).
До чего же славно все Богом продумано!
===============
Кстати, кто-нибудь может спокойно объяснить, для чего служат разнообразные мемориалы и вечные огни?

Мус - крутой, все штрафбаты и помойки прошел...

Хотя, конечно, ангажированность можно и здесь заметить. ;) Попытка консолидировать сегодняшнее общество, несколько миллионов которого сидело в тюрьмах. урки как и геи тоже ведь могут любить свою родину.

Так что тут как повернуть надо-то еще. Если такой фильм пропускают на общероссийские каналы, то значит это кому-то нужно. ;)

Вот если бы "Кошкин" коснулся бы этой темы...

Очередная рецензия от очередного обиженного богом патриота. Я, кстати, фильм смотрел, эдакий грязный реализм в противовес романтизму советского кино о войне. Ничего, нужон и такой ракурс на военную историю своей страны. Хотя фильм, тоже, по-своему, основан на мифе о штрафбатах. Совецкий кинематограф в штрафбатах никакой романтики не находил, по понятным причинам, но чернуха и грязь по определению имеет своем место во времени.

"Рецензионщик" сокрушается на тему символизма в кино (прямо как наш Динго). Фильм разрушает правильную незыблемость картины патриотической войны. Мир уходит из под ног. Как же так, жжет аффтар, как мы будем продолжать воспитывать в стадо баранов неуловимое поколение пепси. Они же, блять, ничегошеньки не знают про ту войну. Какие уроки извлечет "неподготовленная" молодежь от просмотра фильма, семиотика которого показывает что православный это предатель и подонок а вор это спаситель отечества? Вот такая фигня.

Ни в коем случае не претендую ставить фильм 'жидовской богемы' в лице Досталя и Вайсберга в один ряд с работами Тарковского. Но, кое-что их сближает. Во-первых, очень жесткий даже жестокий реализм от некоторых сцен. Фильм действительно шокирует и заставляет задуматься о той войне и неизвестных и малодоступных фактах. Можно сказать это особый взгляд на ту войну и в принципе полезный для молодежи. Историю своей страны надо знать в разных ракурсах и не боятся этого. Воспитывать надо личностей, которые способные самостоятельно думать за себя и делать собственный выбор. Такое кино этому только способствует. Так что взаимосвязь зрителя и режиссера работает.

Во-вторых, это "критика" самого кино. До боли знакомые вопли слышались (ну, мною, естественно, читались у достопчетенной Маи Турковской) о фильме Тарковского, Андрей Рублев. Один из главных упоров критицизма шел на то, что Андрей Рублев не способствует пропагандированию патриотизма среди молодежи. Речь-то можно сказать идет о символическом периоде начала освободительного-патриотического движения и собирании земель русских после исторической победы Дмитрия Донского. Такой исторический фильмец можно закатить, который поднимет национальное сознание каждого младенца в стране. Но, фильм, Андрей Рублев, как назло показывает Православного идущего с мечом на своего брата-соотечествинника. И чему после этого научится неподготовленны молодой человек выходя из кинозала псоле просмотра жизни Андрея Рублева? То, что русские предавалили друг друга и убивали язычников?

2Dingo(8854)

Херня эта рецензия. Я не смотрел Штрафбат, может он и херня тоже, но суть автора рецензии мне ясна мгновенно. Из тех же людей что создавали великие образы Сталина и Жукова в советских фильмах о войне. Воспитатели поколений ... Одна фраза про эти 105 ... Знаем мы как эти проценты считали. По тому же принципу по которому ты нигде не найдёшь про высылаемых бабушек. (Во вражьих горлосах найдёшь правда, но це ж идеологическая война ...)

2Dingo(8845)
На старушках стою однозначно. Так что можешь попробовать ...

ну, в продолжение темы штрафбатов.. минирецензия на серию фильмы с одноименным названием..
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил. Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю. Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили. На всякий случай уточню, минное поле - наше. Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников. Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов. Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением. Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта. Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом. Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку. План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта). Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор. Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса. Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками. Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами. Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать. Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима. Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!). Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу. Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак. Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40. Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают. Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)

И. Кошкин

2Gustavio(8850)
могли и послать, но, не за, шо геи..а чё тебя это интересует, за своих переживаешь?

на правах гацкана.

и хули уже пятнадцать минут тишина?поди накосорезили тут постыдщины всякой и шкеритесь таперича?

2Moose(8844)
"Существовало понятие отдельный бптальон"
ага, примерно так.. по структуре штрафбат соответствовал обычному полку.. просто, это хорошая иллюстрация к тезису, шо Вика предоставляет неограниченное поле для домыслов и пиздобольства..
"Разница между штрафбатом и штрафротой конечно принципиальна для обсуждаемой темы ..."
неа, не принципиальна.. просто показывает, шо афторы версии в этой теме ни ухом, ни рылом.. как это обычно и бывает, в подобных случаях..всё, как обычно..

"(здесь я тебя читаю пока, до первого хамства"
как тока прочту про старушек, депортируемых из Москвы за лазанье по помойкам, хамство получишь.. и в полном, замечу, обьеме..

вот, отчего, меня прикалывает Вика..
в одной статье..
"Всего в 1944 в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 человек в каждом "
"Штрафной батальон (штрафбат) — штрафное подразделение в ранге батальона.
...........В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые офицеры."

2Geronimo(8839)
немного подробнее.. кстати, командный состав штрафбата состоял, отнюдь, не из штрафников.. что бы там в кино не показывали..
"Утверждаю"
Заместитель Народного комисара обороны
генерал армии Г.Жуков
26 сентября 1942г.
ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

I. Общие положения

1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу - в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту - в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трех месяцев.
В штрафные батальоны на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).
О лицах, направленных в штрафной батальон, немедленно доносится по команде и военному совету фронта с приложением копии приказа или приговора.
Примечание. Командиры и военные комиссары батальонов и полков могут быть направлены в штрафной батальон не иначе как по приговору военного трибунала фронта.