угу. 1 альбом хороший, остальное самоповторы. но вот это: " я родился в 70-ых на окраине города, моча рано ударила мне в голову" - шикарно.

в даный момент кровосток.
типо во. клевый сайт. по-хорошему завидую. хочецца в порфолио нечто подобное иметь.
www.krovostok.ru

2joff(8435)
Что шлюхаем на стереосистеме?

2joff(8432)
за видеокарту надеюсь :? :о))))

2поляк(8420)
нихуя не 200. 7500 деревянных отдал. доволен как слон. комп летает.

Очень проникновенно рассказываешь. как будто руководил действиями одной из сторон.

2Moose(8386)
"После прорыва немцев 23 августа была предпринята попытка контрудара, с целью отрезать прорвавшуюся группировку, .................................. Наступление началось кажется примерно 1 сентября (но опять же по памяти могу ошибиться на пару дней) и быстро заглохло"
С основными силами 6-й армии XIV корпус был связан коридором шириной 8 км и длиной около 60 км. На этот коридор обрушились начавшиеся вечером 23 августа контрудары войск Сталинградского фронта, наносимые из района Самофаловки. Уже утром 24 августа в наступление перешли две стрелковые дивизии 21-й армии и 1-я гвардейская армия. Эти действия советских войск вынудили немецкое командование повернуть основные силы VIII армейского корпуса фронтом на север. Одновременно был организован контрудар 23-го танкового корпуса А.М.Хасина (сводная 189-я танковая бригада — 20 T-34, 16 Т-60 и Т-70) по правому флангу XIV танкового корпуса. Вследствие этого коммуникации XIV танкового корпуса были прерваны, и занявшие круговую оборону на северной окраине Сталинграда дивизии [77] получали снабжение преимущественно по воздуху. Это не позволяло им развивать наступление в городе, и корпус Виттерсгейма ограничился обороной. Тем самым сам эффект от быстрого прорыва был утрачен и возможность захвата Сталинграда с ходу утрачена. Командир XIV корпуса фон Виттерсгейм предложил Паулюсу отвести корпус от Сталинграда. За это предложение он вскоре был смещен со своего поста. В командование XIV танковым корпусом 14 сентября 1942 г. официально вступил бывший командир 16-й танковой дивизии Ганс-Валентин Хубе.
карта приведена ниже.. в общем, затруднительно в тот момент было в город лезть..

2LokoSnork(8425)
лохогерлз ? :о))))

2easy(8423)
Мэйл проверь плз!
или мне заамыль мобилу свою, плз.

Могу предложить комп за 1500 рублей. Специально для Джоффа, почти новый :-))))

2joff(8419)
достань из широких штанин сотню президентов и будет щасте :о)
ЗЫ. небось в компе, который ты по эконом классе собирал за 200 баксов ? :о))))

2NMM(8417)
да уж . и здесь набздели :о)))

2Volodya(8412)

Спасибо. Две моих фактических неточности по памяти: 1я гвардейская а не 1я Ударная армия, и попытка контрнаступления началась в первые же дни после прорыва а не к 1 сентября (впрочем в обоих пунктах я по памяти и сомневался).

В остальном же вроде как всё верно: если вникать в содержание сводок, нигде не говорится что враг был отброшён. окружён и т. п. В бой вводятся ополченцы, курсанты, части НКВД; в конце концов, "наступление остановлено". По прежнему в 3х километрах от города. То есть после нескольких дней боёв немцы перестали наступать ...

Да, всех с Первомаем! :))

Дальше сами

1942
28 августа, пятница


В результате мер, принятых Ставкой ВГК и командованием фронтов, противник был остановлен на северо-западных подступах к Сталинграду.

Директивой Ставки Верховного Главнокомандования 24-ю и 66-ю армии были включены в состав войск Сталинградского фронта. 62-я армия из состава Сталинградского фронта передана в Юго-Восточный фронт.

Командующий Юго-Восточным и Сталинградским фронтами генерал-полковник А. И. Еременко отдал приказы:
57-й армии установить не менее 5 тысяч противотанковых мин в цепи озер Сарпа – Цаца, Цаца – Бармансак и не допустить форсирования противником Волги в районах Трудолюбие – Солоники, Бекетовка – Черный Яр;

64-й армии отвести войска армии на промежуточные рубежи.

1942
24 августа, понедельник


Из дневника боевых действий генерального штаба сухопутных войск вермахта:
«Восточный фронт.

Группа армий «Б».

Продвигающаяся с юга на Сталинград 4-я танковая армия отбила на правом крыле атаки противника и вместе с частями, наступающими с северо-запада, достигла железнодорожной линии по обе стороны станции Тингута.

6-я армия силами 16-й танковой дивизии продвинулась через железную дорогу Сталинград – Фролово на юго-восток, перешла дорогу Сталинград – Дубовка и в 17.00 23.8 вышла к Волге. Пехотные дивизии переправились через Дон и продвинулись на юго-восток. По дороге южнее направления наступления 16-й танковой дивизии – усиленные части противника…»


В 4.50 утра представитель Ставки ВГК А. М. Василевский доложил Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину о трагических событиях 23 августа, на что Сталин по телефону ответил:
«Советую:

Первое – обязательно и прочно закрыть нашими войсками дыру, через которую прорвался противник к Сталинграду, окружить прорвавшегося противника и истребить его. У вас есть силы для этого, вы это можете и должны сделать.

Второе – на фронте западнее и южнее Сталинграда безусловно удерживать свои позиции, частей с фронта не снимать для ликвидации прорвавшегося противника и безусловно продолжать контратаки и наступление наших войск с целью отбросить противника за пределы внешнего Сталинградского обвода».


Командование Сталинградского фронта предпринимало все меры, чтобы выполнить приказ Верховного Главнокомандующего. В течение 23-24 августа войска 21-й, 63-й, 1-й гвардейской и 4-й танковой армий нанесли контрудары по флангу 6-й полевой армии вермахта из районов Серафимович и Новогригорьевская. Геройски сражалась отрезанная от войск Сталинградского фронта 62-я армия, ее сопротивление не позволяло немецко-фашистским войскам расширить прорыв в сторону Сталинграда.

Успешно развивая наступление на Серафимовичском направлении, в бой вступил 3-й гвардейский кавалерийский корпус генерал-майора И. А. Плиева.

Немецко-фашистская авиация продолжала наносить бомбовые удары по городу. Сталинградский городской комитет обороны вынес решение о немедленной эвакуации из города на левый берег Волги женщин и детей, раненых бойцов и эвакогоспиталей, раненого населения. Облисполком и обком партии приняли постановление о необходимости в течение суток эвакуировать областные организации из города, оставив для оперативного руководства группы в 3—5 человек. На линию фронта было отправлено 1200 тракторозаводцев, около 60 танков, свыше 2000 жителей строили баррикады.

Сталинградский городской комитет обороны разместил свой командный пункт в Комсомольс

Так карты нашел:http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=9&npp=0

По нашей дискуссии внизу (но это только карты)

8. Оборонительное сражение на ближних подступах к Сталинграду (15 августа - 12 сентября 1942 г.).
188 kb

9. Боевые действия 4-й танковой и 1-й гвардейской армий (15 - 16 августа 1942 г.). 622 kb

10. Боевые действия 4-й танковой и 62-й армий на внешнем оборонительном обводе (17 - 22 августа
1942 г.). 605 kb

11. Боевые действия 4-й танковой и 62-й армий 23 августа 1942 года. 588 kb

12. Наступление 63-й и 21-й армий (20 - 28 августа 1942 г.). 188 kb

13. Контрудары войск левого крыла Сталинградского фронта (23 - 29 августа 1942 г.). 491 kb

14. Боевые действия 64-й и 57-й армий на южном фасе внешнего и среднего оборонительных обводов
(17 - 26 августа 1942 г.). 155 kb

15. Боевые действия войск 64-й армии на внешнем и среднем оборонительных обводах
(29 - 31 августа 1942 г.). 319 kb

16. Боевые действия 62-й и 64-й армий на внутреннем оборонительном обводе (3 - 12 сентября
1942 г.). 176 kb

2Volodya(8403)

Видишь, я на чём основываю своё мнение.

вот я читал эти воспоминания участников, и про день 23 августа все в один голос пишут - массированное наступление немцев, массовые бомбёжки, наша оборона прорвана, в бой уже бросаются практически невооружённые ополченцы и войска НКВД (обученные отнюдь не воевать, как мы знаем), немецкие танки ив 2-3 километров от города, укреплений между ними и городом никаких нет ...

И потом раз - 13 сентября начинаются бои вгороде.
13 сентября ... а что же эти 20 дней? Как остановили немцев? помимо попытки контрудара неукомплектованными подразделениями и без особого успеха - никакой конкретной информации.

Пригороды ... ну нельзя конечно исключить, но как я понимаю крупные пригороды в основном как раз с юга, Бекетовка и Красноармейск например, там немцы на участке 64й армии и не прорвались. А с севера и запада, ну какие то домики стояли наверное ... хрен знает.

В общем, гипотеза о возможном приостановлении напора из за неясности положения на Западе некоторое право на жизнь иметь может. Ведь Гитлер мог трактовать эту высадку как возможное открытие широкомасштабного Западного фронта ... некоторое время прошло пока они разобрались что это ограниченная локальная операция, а на это время могли придержать подкрепления, посылку обученных для городского боя частей и пр. ... при прочих факторах достаточно может быть чтоб замедлить продвижение.

ведь так сказать, разве Гитлер не понимал важность уничтожения войск союзников в арденнах в январе 45го? Но тем не менее начало Висло-Одерской операции приостановило Арденнскую?

Немцы были не в пример осторожнее нас: не разобравшись в ситуации, тысячами жизней не бросались.

Вполне в общем допускаю что высадка в Дьеппе могла играть роль отвлекающего манёвра и в каком то смысле этой цели достигла. Нам же тоже надо было выиграть время чтоб подготовить город к обороне ...

То есть я к тому что

Правда вот насчёт способности к диалогу тут я не знаю ... обвинения в том что де ты не знаешь ничего, не читал ничего, судишь по кино, по слухам т. п. т.д. - это у Динго начинается обычно с самого начала дискуссии. Ну да по правде сказать все мы этим стралаем ...

"Динго уважают за взвешенность мнений, кругозор, интеллект и способность к диалогу."

это явно кукушка хвалит петуха ;) Динго с видом знатока способен только задавать вопросы не выдав ни одного аргументированного мнения. То же самое делает Доктор Бентон на Спортнете, но там ситуация запущена до карикатурности.

Кто действительно СПОСОБЕН высказать аргументированное мнение из оппонентов так это Сер, да и то когда не лениця и не спускается на личности.

2Dingo(8379)

"премьер тоже жил в то время..."

Это то да, но ведь его слова ты цитируешь по российскому источнику и явно не целиком, выхватив из контекста.

Представь на страну сбросили две атомные бомбы, могут сбросить и ещё, все в развале и панике, защиты от этого оружия нет ... и тут ещё и СССР вступает в войну.

Ну премьер грубо говоря и говорит - ну теперь нам точно п...ц, надо сдаваться.

Но был бы этот п...ц если б бомб не было? Ну может когда нибудь и был бы ... но сколько бы людей легло?

А был бы п...ц с бомбами если б Советский Союз не вступил? Тут конечно остаётся гадать ... но сильно подозреваю что бомб могло хватить и без Советского Союза.

твоего дела я искренне рад что в кго = твоего деда я искренне рад что в его

2Geronimo(8390)

Возможно Динго и отличается интеллектом но у тебя с этим явно плохо. Поясняю для людей с особо широким кругозором: противоречие заключается в том что немецкие армии стремительно двигавшиеся вперёд на протяжении предыдущих нескольких недель вдруг застопорились в 3х километрах от города и в течение 20 дней не могли преодолеть это расстояние, при том что серьёзных резервов у советского командования в этом участке не было и в бой срочно вводились недоукомплектованные и недовооружённые части, а также ополченцы, войска НКВД (довольно редкий случай) и пр.

Это требует некоторого объяснения. Я предположил что упомянутый Густавио малоизвестный эпизод из войны на Западе (совпадающий по времени) может быть частью этого объяснения. Если немцы планировали усилить наступающую армию подкреплениями и задержали эти подкрепления из за ситуации в Дьеппе это могло (наряду с другими факторами) приостановить объясгние.

Надеюсь таким образом я сумел сделать диалог (к которому собственно тебя особенно и не приглашали) доступным для интеллекта и кругозора даже уездного Предводителя Апачей.

Что касается твоего дела я искренне рад что в кго подразделении у всех были винтовки. Вероятно поэтому тебе удалось услышать его рассказ. Однако к сожалению, факт нехватки оружия и боеприпасов в летне-осенний период битвы при Сталинграде подтверждается многочисленными и непротиворечивыми источниками.

отличный пост - взвешенныи, интелектуальный, кругообзорный. чуствуеця скрытое приглашение к диалогу. достойно уважения.