| 17-02-2008, 22:02:47 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo пока ещё нет, но всё идет к тому.. интересно, что с Абхазией будет? |
| 17-02-2008, 20:29:25 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Смотрю, у пиндосов новый штат на балканах появился. |
| 17-02-2008, 18:47:27 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm в авиньон |
| 17-02-2008, 17:52:36 83.237.51.150 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff если не в тулузу, то куда? |
| 17-02-2008, 17:10:50 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm не в ту лузу |
| 17-02-2008, 17:10:36 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm норвеги и без винтовки сасут |
| 17-02-2008, 02:39:42 217.66.145.214 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Volodya(6582)
Фактор коррупции не уровня дефолта, как в 98-м. :) |
| 17-02-2008, 01:44:07 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2D.D.(6577)Есть такие. Процент невысокий - наверное только-только чтоб инфляцию покрыть, но в эти фонды ессно переводишь деньги, если на рынках жареным запахло. Впрочем есть и другая стратегия - когда пахнет жареным скупать кой-какие акции по дешевке |
| 17-02-2008, 01:41:19 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Насчет Российской Экономики
От Всей Души желаю Успеха, хотя понимаю, что скорее всего это не лушим образом отразится на моих американскких дивидендах:))) Ну Да Бог с ними с дивидендами, на Гаваях я на пенсии дом покупать не собираюсь, я больше лыжи люблю, чем просто кроссики:)))
Но фактор коррупции в российской экономической жизни играет такую большую роль, что не знаю как ВВП или Дима будут с этим справляться |
| 17-02-2008, 01:36:36 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Насчет того, что американский рынок вот-вот ебнется
Слежу с 1998 года
На низах хорошо перефинансировать дом и покупать машины
На верхах хорошо грести дивиденды |
| 17-02-2008, 01:34:40 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(6575)Диверсификация называется:))) |
| 16-02-2008, 22:29:25 217.66.145.214 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2joff(6576)
Я не в теме о ком ты говоришь. :) |
| 16-02-2008, 21:36:12 87.237.114.4 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Moose(6575)
зеркальце приставь к практике "американской жизни"
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my
И увидишь американскую мечту (с косой)... |
| 16-02-2008, 21:28:55 87.237.114.4 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Moose(6575)
Роберт Кийосаки это не "русские газеты"
Там ниже ссылочка на его книгу целиком.
А как ты делишь фонды на высокого риска и невысокого? И что это за фонды нечуствительные к падению? Оч интересно, расскажи плз!
ААА - CDO! |
| 16-02-2008, 20:28:24 83.237.51.71 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Norder(6574)
ну как же. победитель чеченов при галифаксе. |
| 16-02-2008, 20:15:18 71.236.26.199 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(6568)
Разумеется если какой то идиот ни хера не понимающий в инвестировании вложит свои пенсионные деньги в фонды высокого риска, то по Европам ему разъезжать не придётся, что в общем и справедливо. С голоду правда не умрёт потому что помимо этих фондов у него всё-таки останется и государственная пенсия.
Большинство же нормальных людей всё это поняли (кстати с помощью консультантов в которых недостатка нет) задолго до русских газет и вкладывают пенсионные деньги в гарантированные фонды которые правда на горячем рынке растут мало, но и зато к падениям не чувствительны. Таким образом практика американской жизни и здесь сильно отличается от теории российских газет.
Впрочем для работников науки и образования вроде меня это вообще не опасно, потомy что тут есть свои дополнительные нюансы – но о них рассазывать долго. |
| 16-02-2008, 20:10:53 213.158.31.111 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2joff(6573)
Сифон или Борода? :)) |
| 16-02-2008, 20:07:40 83.237.50.200 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Norder(6572)
ну жил тут один. помер правда недавно. |
| 16-02-2008, 20:01:19 217.66.145.212 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2joff(6570)
А на Рублёвке кто-то живёт на пенсию? Вот уж не знал! :))) |
| 16-02-2008, 19:59:51 217.66.145.212 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2Moose(6546)
У тебя паранойя, дорогой дружок. Дружно мочат? Велика ли дружина? А может ты считать разучился? :)) Что касается пропащей России, то очень смешно читать про это от того, кто из неё тупо свалил. :) |
| 16-02-2008, 19:56:19 83.237.50.200 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff рублевые или рублевские? |
| 16-02-2008, 18:14:04 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Как следует из логики развития событий рынок рухнет раньше 2016 года. (Но по миру пенсионеры поедут. Рублевые пенсионеры!) |
| 16-02-2008, 18:07:01 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2SergSakh(6567)
в 1974 году принят Закон о безопасности пенсионного дохода работников, получивший название ERISA
— Самый грандиозных крах фондового рынка в истории вызовут миллионы людей, чьи деньги вложены во взаимные фонды и другие виды акций на фондовом рынке, а вовсе не те, у кого нет ни акций, ни денег, — Это же ясно как дважды два.
— Это изменение в законе потянет за собой массу проблем, и одной из них станет гигантский обвал фондового рынка, — заметил богатый папа, когда перед нами поставили еду.
— Но почему? Как ты можешь быть так уверен?
— Потому, что люди, вкладывающие деньги в акции, ничего не понимают в инвестировании. Как ты уже убедился, большинство твоих работников совершенно не разбираются в финансовых отчетах. А как может инвестировать человек, который не способен прочитать финансовый отчет? — спросил богатый папа. — В конечном итоге ERISA приведет не только к тому, что миллионы людей останутся без пенсионных сбережений, но и вынудит людей доверить свое финансовое будущее фондовому рынку, а все мы прекрасно знаем, что любые рынки переживают подъемы и спады
к 2016 году, когда первым из 75 миллионов беби-бумеров исполнится семьдесят, у большинства из них будут пенсионные планы категории DC; с каждым годом число таких людей будет расти все быстрее. Когда богатый папа формулировал свое пророчество, он не пользовался картами Таро или чайными листьями, чтобы заглянуть в будущее. Он использовал изменение в законе, время, рыночный опыт и тот факт, что с годами люди становятся старше. Другими словами, он не занимался гаданием, а анализировал реальные факты.
Предложение и спрос
Цена акций, вкладов во взаимные фонды, облигаций или любых других бумаг подобного рода растет до тех пор, пока покупателей больше, чем продавцов. Между 1990 и 2000 годами фондовый рынок находился на подъеме, потому что на него пришло много беби-бумеров в возрасте от 30 до 50 лет, откладывавших деньги для своих пенсионных планов категории DC. Аналогичный бум наблюдался в 1970-е годы, когда беби-бумеры покидали родительский кров, оканчивали колледжи и начинали покупать свои первые дома. Вы, возможно, помните всеобщее помешательство на недвижимости — манию, которая закончилась паникой и обвалом, после того как процентные ставки перевалили за отметку 20 процентов. Процентные ставки пришлось поднять для того, чтобы замедлить инфляцию, вызванную в первую очередь тем, что на рынке рабочей силы появилось 75 миллионов беби-бумеров и у них появились деньги, которые жгли им карманы. Другими словами, 75 миллионов человек, покупающих все что понало, обязательно вызывают бум. Также верно и обратное: 75 миллионов человек, продающих все, что у них есть, обязательно вызовут обвал. Так гласит базовый закон экономики — закон спроса и предложения. В течение ближайших нескольких лет, но вернее всего к 2016 году, люди начнут понимать (если еще не поняли), что фондовые рынки не всегда будут расти на 20 процентов в год, как это было в 1990-е годы. К сожалению, миллионы работников или не откажутся от своих планов 401 (k) или IRA, или сделают это только после того, как будет слишком поздно. Миллионы беби-бумеров не станут продавать заранее, даже если будут знать о предстоящем обвале рынка, так как этому помешают установленные правительством штрафы за досрочное изъятие депозитов. Поэтому, вместо того чтобы изымать средства, они останутся на рынке и займутся диверсификацией, то есть перекладыванием денег из одного взаимного фонда в другой, ища следующего разрекламированного безопасного убежища. Большинство людей уже поняли, что попали в финансовую ловушку, но все еще не осознают всей масштабности последствий недоработок в законе. Когда такое осознание достигнет критической точки, начнется паника и люди кинутся спасать свои пенсии и свои жизни. Но, как это ни прискорбно, никакая диверсификация не спасет их от краха такого масштаба.
Две ошибки
А теперь давайте подведем итоги нашего обсуждения двух главных ошибок пенсионной реформы. Первая из них заключается в том, что закон требует, чтобы люди начинали продавать сразу после того, как им исполнится семьдесят с половиной лет. В течение ближайших нескольких лет мы станем свидетелями нарастающей паники. Когда первые из 75 миллионов (или 83 миллионов, если считать иммигрантов) беби-бумеров начнут достигать 70-летнего возраста, отток денег начнет все больше и больше преобладать над притоком. Но хотя 2016 год станет годом, когда, по всей видимости, этот процесс наберет полную силу, имейте в виду, что финансовые последствия могут проявиться гораздо раньше. Не нужно быть математиком, чтобы определить, насколько трудно поддерживать рост цен, когда с каждым годом все больше и больше людей продают.
Вторая из замеченных богатым папой ошибок заключается в том, что финансовое образование было передано на откуп тем, кто наваривает денег тем больше, чем меньше образован инвестор. Неудивительно, что после этого финансовое образование на сегодняшний день — это, по сути дела, всего лишь рекламный слоган. |
| 16-02-2008, 13:12:25 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2D.D.(6555)
И чего ты мне намерен этим сказать? :) Я акцентировал кста, что за Америку годрить не буду ибо не был там ни разу!
2D.D.(6556)
Ёпт, ты искренне вериш что я ща все брошу и начну читать роман с монитора? :) Что хоть там вкратце? |
| 16-02-2008, 10:13:59 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Moose(6545)
от том и плачу . голодная бомжаццкая камарилья дорвалась до европы (в данном случае до москвы) |
| 16-02-2008, 09:47:24 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2SergSakh(6548)
2Moose(6549)
хз. я за советскую школу. может быть потому что сам скоро стану пенсионером :о))) хотя скорее всего не доживу.
а по теме - с моей точки зрения, а по современному ИМХО, забота о родителях - это самая лучшая традиция оставшаяся от коммунизма и её надо только укреплять. америка в этом сосет и пусть сосет вечно. это наше . и пусть кто скажет, что это неправильно.
ЗЫ. может быть это у меня так, т.к. родители меня в социализме вывели в жизнь, а сейчас типа все равны .... хз. |
| 16-02-2008, 01:28:33 82.119.153.215 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Можно и я на шасси поссу. Отметку оставлю. А то теряюсь в Загоне. |
| 16-02-2008, 00:11:11 77.241.39.4 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Moose(6562)
не грусти-( |
| 15-02-2008, 23:45:27 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(6560)
Я понял что ты веришь сказкам ... ну верь.
Раньше правда верили сказкам про хорошее будущее ... теперь предпочитают страшилки про других. Ну кому что ... |
| 15-02-2008, 23:09:21 87.237.114.4 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Нас заметили-)))))))))))))))))))))))))))))))
http://inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/239651.html |
| 15-02-2008, 23:01:48 87.237.114.4 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Moose(6559)
Ты меня с кем-то попутал. Я не ухожу. А вот 40 триллионов пенсий с фондового рынку съебут. Да в общем ты уже все понял. Больно, а что делать. |
| 15-02-2008, 22:16:36 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2D.D.(6550)
Дык по простому дорогой - в том что у всех есть пенсии на которые точно не помрёшь, а иные могут ещё и по миру поездить.
Ты мне начнёшь сейчас твердить что мол так не будет? Ну вот когда не будет тогда и приходи.
2SergSakh(6551)
Не то чтоб идейно вытравливалось, в данном случае. А склад жизни был такой что реально не дети помогали родителям, а ещё иной раз и родители подкидывали детям. Уж к примеру отец военный пенсионер сыну молодому инженеру, так сплошь и рядом. Психика в итоге у многих сдвинулось. От чего сейчас и вытравливается. |
| 15-02-2008, 21:33:59 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Специальное средство для чистки монитора
http://www.libo.ru/i447.html |
| 15-02-2008, 20:43:10 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Moose(6549)
Так в чем ты говоришь развитость пенсионного обеспечения на Западе? Ась? |
| 15-02-2008, 20:27:14 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2SergSakh(6554)
http://www.richgames.ru/books/prorochestvo.zip
Не для слабонервных |
| 15-02-2008, 20:18:53 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2SergSakh(6554)
http://delo.ua/news/after/after/info-56915.html |
| 15-02-2008, 20:06:37 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2D.D.(6553)
точняком не помню, контракт надо глянуть, но у нас тут перца в 61 выпроводили на пенсию... Замучен он капитализмом наглухо - больше 50 не дашь на вид, лет 20 точняк будет удовлетворяться, даи Бог ему здоровья, хороший дядька... В России до этого возраста большинство не доживает есличе... |
| 15-02-2008, 20:03:12 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2SergSakh(6552)
А с какого возраста наступает удовлетворение? |
| 15-02-2008, 20:01:37 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2D.D.(6550)
В бабле, которого достаточно для удовлетворения прожиточных потребностей в виде достйного питания и приемлимой медицины. Про тех кто всю жизнь удачно работал - я даже не упоминаю, там уровень более чем достойный... |
| 15-02-2008, 19:59:29 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2Moose(6549)
Я не припоминаю чтоб в союзные времена это как-то вытравливалось! Скорее наоборот... Вытравливается это скорее сейчас! Про америку (и уж тем более латинскую) я говорить не буду - ибо не был там ни разу и уз тем более не жил... |
| 15-02-2008, 19:57:17 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Moose(6549)
А можешь рассказать в чем развитость пенсионного обеспечения на Западе? |
| 15-02-2008, 19:52:10 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2SergSakh(6548)
По разному. В анлосаксонской культуре скажем действительно заботы детей о родителях нет (и действитеьно меньше ещё чем в России), а вот например в латиноамериканской очень даже. Америка же смесь культур ... Но на Западе в отличие от нынешней России развито пенсионное обеспечение, поэтому проблемы не возникает.
К слову в прошлом в русской культуре забота детей о родителях была. Очень сильно вытравили как ра союзные времена.
Не надо пожалуйста а-ля Нордер воспринимать что всё что я критикую в России обязательно хорошо на Западе. Я уже сказал что и у Америки есть свои системные проблемы. |
| 15-02-2008, 19:32:35 57.66.69.196
Все сообщения
| | SergSakh 2Moose(6545)
я как-то не очень замечаю чтоб на западе взрослые дети заботились о родителях, если не называть заботой ссылку в дома престарелых... Мож я не присмотрелся еще, но тем не менее, в России эта безусловно правильная практика гораздо больше, имхо, развита... Вопрос скорее ментальности... Другое дело что в России это сеичас как обычно переосмысливается через жопу и гипертрофировано - люди тупо начинают орать "пенсионеров ф писду, как в капитализьме", не принимая во внимание, что "в капитализьме" загнивающем и не очень, прожиточный минимум всетаки старичью обеспечивается государством, а в России без поддержки детей им будет крайне хуевеньго, по большеи части... |
| 15-02-2008, 19:22:54 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Philly...(6542)
http://rutube.ru/tracks/350050.html?v=c568108929b22a7d963716ef77d51b7f |
| 15-02-2008, 19:15:03 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А вообще то как здесь дружно мочат Нордера меня радует ... не совсем ещё значит пропала Расея. |
| 15-02-2008, 19:12:10 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2поляк(6463)
Так я и говорю - миф о Москве обижаемой Питером (или скажем в союзные времена, Киевом), он всегда мифом был, есть и к сожалению будет.
2easy(6465)
Представь себе, некоторые верили и в Бога.Всё это время. (Когда не так легко и почётно было верить как нынче.)
И их не очень спрашивали куда тратить их денежки, хотя может тебе это и удивительно. И способ у них на это повлиять был разве только брать Зимний. (Хотя скорее взяли бы их.) Но ты это вроде как раз не одобряешь?
Вот они и терпели как ты призываешь ... и дотерпелись.
А что нынешние денежки принадлежат только нынешнему поколению, это здорово сказано. Это вот и есть один из системных пороков России о котором ты говорил. Состоящий в том что у нас привыкли чтоб родители заботились о взрослых детях. А не наоборот ...
Так что ты при всём своём разуме от некоторых системных проблем получается тоже не свободен ... увы.
А Зимний нынче конечно будут брать другие, ежели чо. Не пенсионеры. Этим можно благополучно дать помереть. Штука только в том что время бежит быстро. И нынешняя молодёжь не успеет оглянуться как пенсионерами станет. И тогда вас спросят - а чего ж вы суки не брали Зимний? Ну вот и сами виноваты теперь.
Вот так. |
| 15-02-2008, 17:51:12 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Далек от мысли изображать из китайцев каких-то монстров, напротив, считаю их достаточно толерантным народом.
Но вот хотелось бы назвать поименно тех, кто передал Китаю ядерные технологии и линию по производству АКМа. У нас же есть лубочные национальные герои типа Ермака, Сусанина, Петра I. А кто наши национальные иуды?
Просьба к урапатриотам: Горбачева, Солженицына, Сахарова, Ельцина, Путина и т.п. не предлагать. |
| 15-02-2008, 17:33:49 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Как это было
http://www.damanski-zhenbao.ru/photoarchive.htm |
| 15-02-2008, 17:31:08 63.111.224.131
Все сообщения
| | Philly... (6476) Д.Д.
Вот это уже совсем другое дело. Лаконичненько, своими словами описал чужую "жопу", не упомянув правда о своей как бы для сравнения(но это детали). Нащет того, шо всё "просто", дык сестра таланта и есть простота, она же правда бывает хуже воровства. Короче всё понял, спасибо.
П.С. Ответить на риторические вопросы в конце поста я не в состоянии. Может Мус сможет. |
| 15-02-2008, 17:17:04 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Блестящий пример НЛП. Публикую здесь, ибо совершенно не о футболе.
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/15/focus/322126 |