2поляк(5823), +1

2D.D.(5835)

Я утверждаю что экспорт нефти и газа это ключевой элемент на котором держится экономика нынешней России. (Заметь - ЭКСПОРТ. На нём держится не любая экономика, и не любая от него зависит.)

Цифр не приводим мы оба, так что полагаю что я твой аргумент парировал.

2Moose(5833)
От нефти и газа зависит любая экономика. Это банальность. Оцени плз зависимость России. Я утверждаю, что она ничтожно мала. Парируй.

D. D.

Тьфу устал объяснять. Я не пишу здесь научную статью, кое что почитываю, но цифр не записываю и ссылок не держу. Не ставлю целью тебе что то доказать. Easy владеет этим материалом значительно лучше меня. Общие выводы из прочитанного материала я помню, разные источники сопоставляю, плюс кое-чтто ещё из собственных впечатлений добавляю. Зависимость российской экономики от ресурсов (и в наибольшей степени от нефти и газа) это общее место практически всех источников прочитанных мной, как внутренних так и зарубежных, подтверждаемое пракитически всеми личными впечатлениями и собеседниками. Ты не веришь, ну и ладно, чтоб персонально тебя убедить я искать цифры в Нете не хочу, не работа это моя. Найду что нибудь легко скажу, не найду так и хрен с ним.

Почему российским цифрам меньше веры, ну во первых потому что уровень открытости общества меньше чем на Западе, а во вторых потому что всё ещё значителен теневой элемент не поддающийся строгому учёту. Каждый кто получал деньги чёрным налом понимает о чём я. Ты наверное нет.

Ну а что человек живущий в России не понимает роли нефтегаза в российской экономике для меня удивительно. Ты первый такой, из тех с кем я вопрос в принципе обсуждал.

2Moose(5824)
По каким некоторым причинам?
> именно для России формальные цифры найти труднее чем для Америки и доверия им несколько меньше. (Надо объясняить почему?)

Ессно надо. До кучи объясни плз почему доверия меньше к цифрам, которые ты не привел.

>Хотя то что у живущего в России человека это утверждение в общем виде вызывает сомнения для меня несколько удивительно. (Забегая вперёд скажу что оно отнюдь не из американских источников.)

Твоё удверждение ничего, кроме улыбки, не вызывает.-). На невинную просьбу уточнения цифири - раздался хруст розовых очков. Переспрашиваю второй раз - где цифирь?

2Moose(5825)
И в чем опасность? (не вздумай меня жалеть - режь правду-матку!)

2Moose(5827)
я так понимаю, ты фатально не в курсе версий.. собрали в Смоленской области их наши в 1939.. вопрос, когда их постреляли, немцы настаивают на 40-м годе, мы на 41-м..

2поляк(5823)

Видишь когда речь идёт об офицерском составе, причём большой группе, это несколько другое. И скрыть и управлять труднее. Был в истории уже и чехословацкий корпус (там даже не все офицеры), и добровольческая армия. Не совсем аналогия, но приходить в голову исполнителям вполне могла. Ну а потом может и хотели сперва отправить, но потом что нибудь технически не срослось. Собственных россиян тоже ведь кого отправляли а кого и стреляли ... кто нибудь может логически объяснить почему в каждом конкретном случае именно так?

2Dingo(5822)

Штука в том что вроде как утверждают чято сие событие произошло ПОСЛЕ захвата территории нашими но ДО её захвата немцами. Но насколько это доказано строго, я не берусь судить.

В принципе я бы и про немцев особо не удивился бы. Но вот что странно. Если действительно немцы после захвата то что ж они два года держали всех этих офицеров чтоб потом привезти в Катынь и там расстрелять? Нелогично как то ... А собрать в одно место именно поляков, только офицеров и к тому же уже после начала войны с СССР (когда наоборот вроде логичнее было поляков специально не злить, а представить себя освободителями), тоже как то непонятно зачем, да и технически тяжело. А немцы к слову в отличие от наших обычно действовали на основании всё таки более или менее легко понимаемой (не значит конечно что принимаемой) логики.

2easy(5819)

С потреблением конечно прогресс налицо но существует ещё и вопрос производства ... Да и слой потребителей пока не очень широк, хотя конечно расширяется.

Есть в принципе опасность что значительная часть потребления будет ориентирована не на внутренний рынок. А та что на внутренний рынок, не на внутренние товары. Зависимость и от экспорта и от импорта остаётся всё же зависимостью.

2Moose(5803)
жуткая проблема была увезти в сибирь пару десятков тысяч безоружных, в то время как спокойненько миллионами гоняли....
моего деда со товарищами безпроблемно по этапу отправили

Очень сомневаюсь в роли нефтегаза. Процент от ВВП не подкинешь? Слово "исключительно" посчитал за 100%. Больше не буду!

2Moose(5812)
Разумеется, проблемы есть, но формирование "общества потребления" налицо. Вопрос, хватит ли для этого времени. Гарантий нет. Правда есть Гарант - режим путина:)). В разрезе нижеизложенного, его роль проявляется в несколько ином свет,не так ли?:)))
Кстати, Госдеп в курсе всех этих сложностей:))

2D.D.(5815)

Арихметикой не владею.
На самом деле лень просто искать цифирьки, не научная ж статья. Трёп он и есть трёп, не хочешь, не верь ... Что именно у тебя вызывает сомнение - высокие цены сейчас или их понижение перед распадом СССР? Вроде как и то и другое общеизвестно ...

2Moose(5812)
А почему без циферок?

СА = США

2Moose(5810)
Вот и славненько.

2Moose(5806)
Согласен, "голландский эффект". Но выход прост - не тратить Стабфонд в принципе, как будто его нет. Т.е., сверхприбыль концентрировать вне своей экономики. Правда, в конце концов он разбухнет от процентов до невероятных размеров, но к тому времени все должно наладиться + экология какая-нибудь потребует еще больших вложений.
Любому населению такой кульбит объяснить трудно, а совку практически невозможно. Поэтому ему пока показывают по ТВ "Аншлаг" и Ко.

2Moose(5801)
Мус, имхо, на СК практически все разумные люди, даже Ставруха, просто это ему удается скрывать. Хитрый, гад. Хули - ментяра.

2D.D.(5802)
Ну, тут с цифрами совсем туго будет:) Попробуй положиться на здравый смысл.
Нет худа без добра. Надеюсь, что кризис поможет остановить растаскивание Стабфонда, т.к. эти деньги лучше вложить в допэмиссию амерских ценных бумаг:))

Поляк

Ну а зачем нужно было расстреливать тысячи людей в Левашово и никто об этом тоже не знал? Принято тогда было так ... да в общем и сейчас не все хотят знать, так что не очень и трудно то было скрыть.

А для чего было в принципе расстреливать поляков к сожалению объяснить можно - армия как никак потенциально враждебного государства, держать у себя опасно, везти скопом в Сибирь - возможна мировая огласка, а мёртвые не кусаются.

2easy(5772)

И опять согласен с тобой практически по всем основным пунктам. (Причём ты знаешь судя по всему в этом вопросе существенно больше меня, если говорить о конкретике.)

Прямо удивляюсь ... ты разумен совсем не по меркам СК. Откуда такой и взялся?

Добавлю правда одну вещь. Как бы не была устойчива лодка, если очень сильно раскачивать, можно её перевернуть. Как в самой Америке так и в остальном мире (связь которого с этой самой Америкой ты весьма наглядно показал) есть таки силы старательно раскачивающие лодку. Так что совсем спокоен я бы всё таки не был. Миру целесообразно то что ты объяснил. История показывает что в мире к сожалению не всегда происходит то что целесообразно.

D. D.

По репликам на СК ты мне казался менее дремучим. Я бы давно вернулся если б такая возможность реально существовала. Так же как возможно бы и не уехал бы если б на тот момент реально существовала такая возможность. Но боюсь что тебе это трудно будет объяснить судя по последней реплике.

Каждый из нас живёт сейчас благодаря определённым действиям произведённым его предками. (И не только тем о которых ты подумал.) Ответственность перед семьёй и потомками таким образом выше ответственности перед народом или страной. Потому что если б наши предки пренебрегли этой ответственностью нас бы не было. Так же как впрочем народов и стран, состоящих в конечном счёте из нас. Проще не могу изъяснить.

Для меня государства промежуточны, вторичны, они существуют для людей, а не наоборот. Поэтому некоторых из вопросов которыми озадачиваешь меня ты просто длыя меня не существует. Так же как для тебя видимо не существует некоторых вопросов которые важны для меня.

меня насчет польской позиции по Катыни, всегда мучает вопрос - а накуя ссср нужен был некий тайный расстрел ?
бля, хоть убейте, но не понимаю тайного смысла ....
ЗЫ. хотя времена конечно еще те были .... могли и просто так...

насчет "польской офицерской элиты" есть некоторые сомнения.. да и насчет НКВД тоже, весьма обоснованные..

всем ветеранам стрелки на Домодедовской, посвящается.. вот, как инженеры человеческих душ решают подобные вопросы..:)))
"Эдик, смею тебе напомнить, что это ты проигнорировал набитую мной стрелу в Милютинском переулке за полчаса до начала мероприятия в Библиоглобусе. Вместо этого ты стал зачем-то передавать свою трупку тов. СС Минаеву лично и популистски вопить, что попишешь меня прямо в магазине среди трудов Ропски и Дашковой. Однако в Милютинском я думал предложить тебе тихий дворик, совершенно безлюдный, где мы с тобой прекрасно поговорили бы. Но ничего, Эдичка, у нас с тобой еще все впереди, мой черноклювенький)))
Спектакля не будет, равно как и зрителей. Такие вопросы МУЖЧИНЫ решают с глазу на глаз, а не как Серган, который притащил с собой шесть человек и все они звонили при этом еще 66-ти, гыгыгыгыгыгыгыгы, а я пришел один"

http://axl-kolishevsky.livejournal.com/102281.html?thread=1894281#t1894281

Сорос про Китай

http://www.inosmi.ru/translation/239097.html

2easy(5787)
Про Китай с этого места пиши с цифрами-) И еще можешь ли ты есть купюры с золотыми монетами? Так что деньги ни разу не ликвидней, если товар продовольственный. Ну в общем то рост цен на жратву во всем мире отсюда и растет. Ну и свечные заводики тож никто не отменял.