2Moose(63585)
Человек, имеющий каплю умения читать (т.е. не такой влюблённый в собственные "знания" индюк), прочёл бы в 2LokoSnork(63516) "Фашисты в общепризнаном понимании" и понял, что речь не ИДЁТ о академическом понимании, а общерусском. В России принято было называть фашистами в первую очередь гитлеровцев, поэтому ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, в этом я не обосрался а, какая жалость, опять говорил с точки зрения 99% своих соотвечетсвенников, которые, увы, не читали произведений Муссолини. Мы все обосрались, один ты в белом =))

2LokoSnork(63582)
Зато о соотношении нации и личности, и нации и государства говорил очень много и вполне в духе Дуче.
К слову человек имеющий каплю совести должен был бы по крайней мере признаться что обосрался внеся в определении фашизма "генетическую неполноценность".

2LokoSnork(63580)
ЛИЧНО - то есть ты уверен что другие нет? Самонадеянный бахвал.
Ты можешь не считать, это ради Бога. Меня это только укрепляет в моей оценке.

2LokoSnork(63553)
Только полный идиот ничего не знающий об антропологии и истории может заявить что испанцы и испаноязычные латиноамериканцы "генетически гомогенны". Среди латиноамериканцев есть единицы генетически гомогкенные с испанцами, подавляющее же большинство имеет совершенно другой генофонд. В отличие от англосаксов, злобные конкистадоры не перебили индейцев а активно смешивались с ними. (Впрчем и свирепость англосаксов преувеличена, потому что в Северной Америке было не так много индейцев с самого начала, и гораздо больше умерло от принесённых белыми болезней чем было перебито.)

2Moose(63576)
Входила, но была слабо заселена до Екатерины, так что туда, пользуясь твоими шулерскими формулировками, МОГЛИ переселиться евреи как из Крыма, так и из центральной Украины.

2Moose(63574)
Увы, по эллинским евреям обосрался ТЫ. Их было 1% от ашкеназов, так что ты совершенно правильно выбрал формулировку "не исключена вероятность", вполне достойную любителя передёргиваний и шулерства.

2LokoSnork(63572)
Нехай. Ты можешь доказать что предки Улицкой не среди этих 50 тысяч? Если держаться в рамках твоей концепции то обязан, перед тем как отрицать её право говорить мы.
(Добавлю, В РАМКАХ ТВОЕЙ КОНЦЕПЦИИ - по мгне она своим вкладом в русскую культуру имеет в 1000 раз больше такого права чем ты).

2Moose(63571)
От него осталась Бомба, а многих Великих убивали, такова их доля ;((

2LokoSnork(63568)
Великого Берию однако пристрелили, и Абакумовых-Кобуовых туда же ... отличная судьба, да.

2LokoSnork(63566)
А вот в Крыму жили такие же этнические евреи как и в Польше, и преемственность еврейских общин Крыма прослеживается через всё средневековье, так что очень вероятно что часть нынешних российских евреев их потомки. Так же как караимы потомки хазар. Вот это уже имеет прямое отношение.

2LokoSnork(63561)
А в Сибири то тем более, поскольку там реальные границы в ходе роста в 17 веке только косвенно прослеживаются.
Так что Снорк спорить не советую - заложившись на Сибирь ты выиграть никак не сможешь. Главное в твою концепцию борьбы с другими цивилизациями Сибирь не войдёт - из цивилизаций там было только Сибирское ханство, сокрушение которого падает аж на трёх царей, Ивана Грозного, Фёдора и Годунова, и точно определить кто из них что присоединил - никак. А вот Екатерина реально с цивилизациями боролась - Речь Посполитая, Курляндия, Турция ... она присоединяла густонаселённые европейские территории. А по твоей концепции, не могла сказать не то что я, а и мы ...

2Moose(63563)
По каким "по всем"? Ты не опроверг ничего. Ибо нельзя же считать столь любимого геброфилами Шафирова доказательством вклада евреев в становление России.
По притягиванию за уши эллинского Крыма - ты обосрался, по притягиванию прав на переселение евреев на территорию России - обосрался, по притягиванию фашизма - тем более обосрался, приписал мне незнамо что, не имеющее отношения к теме. Ты просто мелкий шулеришка, увы.

2LokoSnork(63557)

Доказательств материальной культуры хазар нашли вообще то достаточно. Кстати с материальными доказательствами славянской культуры докиевского периода было очень туго до самого последнего времени. Со скифами уж всяко никак не сравнится - корчакская култура, первая гарантировано славянская, очень бедная ... Но если ты внимательно почитаешь написанное то увидишь что твой вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме. Во-первых к тому что в Крыму жиди этнические евреи а не хазарские иудеи неизвестного этнического происхождения. Во-вторых к "завоеваниям" поднимаем тобою на щит, которых к слову достаточно у хазар.

Вообше это стандартный подход - обосрамшись практически по всем пунктам своих исторических тезисов, поскорее перевести стрелки в сторону ... понимаю и сочувчствую.

2Moose(63555)
Хотя, ты всё равно выкрутишься, упирая на то, что точный факт "присоединения" невозможно документировать, ибо до такого-то года это кто-то ещё считал своим

2Moose(63555)
Давай на деньги поспорим?

2Moose(63541)
Про каких "хазар", долбоёб? Что известно про этих "хазар", кто нашёл хоть какие-то материальные свидетельства их культуры, сравнимые с тем, что нашли по тем же скифам?

2LokoSnork(63550)
Но и ни при одном конкретном правителе а последовательно при нескольких (начиная от Ивана Грозного и кончая Петром, а юг Дальнего Востока окончательно присоединялся уже при Николае Первом). Так что в отдельности всё равно никто из предыдущих правителей не перплёвывает Екатерину. Кстати при Екатерине были сделаны значительные шаги в присоединении Аляски, хотя оно и не было при ней завершено.

2Moose(63549)
Можно. Сравнительно гомогенные испанцы и латиноамериканцы испанского происхождения НЕ имеют одинаковых прав и обязанностей в современной Испании. Ибо первые пережили всё, что происходило в ней в 20-м веке, а вторые, ЯВЛЯЯСЬ их генетическими братьями, ПОЛИТИЧЕСКИХ прав НЕ ИМЕЮТ.
Про это я и говорю, ну жили некие евреи в Крыму с первых веков AD, какое они имеют отношение к становлению и развитию России?

2sergej(63547)
Нет, не долбоёб. Гражданство - всего лишь формализация неформального согласия жить с кем-то в одном образовании.
Эта женщина - потомок преступников, совершивших гос.переворот и массовый геноцид. Такие люди не должны иметь равных прав с потомками честных граждан, они должны быть подвергнуты трибуналу, люстрации, а при несогласии с приговором - лишению гражданства и высылке.

2LokoSnork(63538)

Но кстати говоря сказал то ты не то, потому и (под шумок) обрезал свою цитату.

"биологических потомков национальности "евреи" идеологическими собратьями религии "евреи", которые-таки да, жили на территории эллинского Крыма"

Я как раз и говорю что это были отнюдь не просто последователи иудейской религии (о чём ещё можно говорить в случае хазарии) а именно этнические (то есть биологические, а не только идеологические) евреи, и учитывая сравнительную генетическую гомогенность еврейского этноса (включая и ашкенази), никакой жёсткой грани между ними и нынешними российскими евреями провести нельзя.

2LokoSnork(63544)

я тебе про гражданство, а ты мне про ассимиляцию. Не, ну не долбоеб? :)) Где она сказала, что она - русская? Причем тут ельцинский переворот к гражданству РФ? Тебе не нравится закон, согласно которому избирательными правами обладают и евреи тоже, а не только русские? :)) Ну я тебе искрене сочувствую, борись с этим :) Но пока есть так как есть :)

2LokoSnork(63524)
И кстати говоря "политическая" роль вообще не имеет никакого отношения к тому что делали твои предки. Политическая роль - понятие политичекое а не генетическое. Немка Екатерина была выдающимся российским политиком (и говорила ни то что мы а вообще я за Россию), к слову присоединившей к России больше территорий чем кто либо из правителей, хотя её предки никаким боком не принадлежали к "государствообразующей" нации.

2Moose(63537)

"На территории Украины татаро-монгольское иго было свергнуто литовцами"

Кстати говоря и не только на территории Украины, но и на территории Брянщины, Смоленщины и верхнеокских княжеств, перешедших под власть Литвы во второй половине 14го - самом начале 15 века.

2LokoSnork(63538)
А ты долбоёб который спорит с собой? С чем ты тогда споришь, объясняя мне про хазар?

2LokoSnork(63536)

думаю, что выделен отдельно по той же причине, по которой государственный язык - русский :)
А про "мы" = обсер твой в том, что ты вместо обычных ваших мантр про пятую колонну и про гранты госдепа стал отрицать очевидное право гражданки России говорить "мы", имея в виду граждан России. Она ж не говорила об этнических русских. не говорила о том, что русским свойственно там что-то типа водку жрать. Она говорила про "наш парламент". И тут, нравится тебе это или нет, но этот парламент ровно такой же ее, как и твой. Она его выбирала так же как и ты. Т.е. ты своим высером по сути взял на себя право лишать кого-то российского гражданства. Еще раз, не опрелять, кто русский, а кто нет, не определять, кто живет в России, а кто нет. Речь только о российском гражданстве и связанными с ним правами и обязанностями. Если бы ты был хотя столь же умен, как твои многочисленные государственнообразующие предки, ты бы сразу понял, что обосрался и вместо того, чтобы гнать пургу про исторические права на территорию и борьбу с конкурирующими цивилизациями, просто поправился бы, типа "нам, русским патриотам, пофиг на сожаления и стыд какой-то космополитической яврейки". Ты же стал о каких-то договорах пиздеть и нести хуйню тоннами. Теперь еще предлагаешь смотреть, кто прав окажется. Ну пиздец долбоеб, конечно :)) В чем прав? Что Улицкую гражданства лишат? Что будет сигнатурой твой правоты в вопросе того, можно ли гражданину России говорить "мы", имея в виду граждан России, не боясь вызвать праведный гнев государственнообразуещего Снорка? :))