2Rodion(59332)
＞Я большую жизнь прожил в России если что.
Так все эмигранты большую часть жизни прожили в России, потом эмигрировали, потому что Россия их не устраивала (это их право), теперь вот пишут на помойках, обучая нас жизни и японскому языку.

2D.D.(59331)
ты ж говорил вроде у тебя трубы арии спиздили.причем тут я? я вроде не с тобой живу, у меня пока целые. но надежд тоже мало, согласен.

2Rodion(59334)
почему "по всему"? потому что у меня память хорошая, я поймал тебя на твоих же словах и теперь ты будешь усираться, доказывая, что твой сын "японец по менталитету", но русский? я просто не знаю, в японском фольклоре, может, "баран" обладает хорошей памятью, тогда да, я баран, а так - нет

2Rodion(59332)
Кстати в добавок иероглиф
原　в чтении хара
означает равнина, поле, степь
原 в чтении мото
означает начало, источник, основа но в данном определении используются йероглифы
元　или 本
===
Я же говорю, эмигрант. Не надо мне засирать мозг, я знаю, что у иероглифа бывает несколько чтений, и даже у одного чтения - несколько значений. В словаре они разбиваются по значениям. И это чтение означает "первооснова". Понятно, что в бедном английском "первоосновной" переводится как unprocessed, непонятно, почему я должен принимать в качестве доказательства перевод на английский? Для меня, как я уже отмечал, в отличие от вас английский не является ни святой догмой, ни аксиомой.
ОК, приведи определение "гэнсю" из японского толкового словаря. Только НА ЯПОНСКОМ.

2Rodion(59332)
>Они русские по национальности и у просто не могли вырастить японцами (читай Дарвина)
можно, я тебя прочитаю (не знаю, Дарвин, может, к тебе, конечно, имеет отношение):
2Rodion(3214)
Вот умеют японцы (а сын у меня уже японец по менталитету) говорить.

2ДуХ(59330)
Ты теперь под себя ходишь? Ну тогда сри спокойно.

Иппон

2ДуХ(59326)
Аусвайс не катит. Где налоги платятся и интеллектуальная собственность, как результат труда, кому принадлежит играет роль.

2Dingo(59324)
С3PO прячется под столом от Чубакки-Джигурды
http://www.youtube.com/watch?v=ttC-7qkHGAA

2ДуХ(59320)
как обычно, за справедливость..
вот это был сильный балл, щитаю..
"ты не любишь Россию И ПОЭТОМУ подъёбываешь поливановскую транскрипцию."

хотя, Родион грамотно прихлопнул Снорка пачпортом в ответку..

2Rodion(59315)
> Делать выводы что не признавая "поливановское" чтение, человек не любит Россию может только конченый КРЕТИН.
Вам всем часть мозга, отвечающую за логику, что-ли при выезде вырезают и в коробочку складывают? Я написал строго наоборот: ты не любишь Россию И ПОЭТОМУ подъёбываешь поливановскую транскрипцию. Если A -> B, то это не тождественно B -> A, это всем детям на 1-м курсе института объясняют, ты, видимо, прогуливал.
===
>Я просто привел реальный пример как японцы воспринимают "си" и "ши".
Ещё бы до тебя дошло, что в русском нет "ши", а есть "шЫ" (которое, уверен, ты не произносил), цены б тебе не было
===
>Ну и по поводу "оригинального" сакэ
>и правильный перевод скорее необработанное саке или unprocessed sake,
Чувак, иероглиф 原 что означает?

о, эстетский срач по поводу японских диалектов, 2-я серия..

Тайна атомной бомбардировки раскрыта, демократов напоили бодяжным саке.

LokoSnork / 59313

Делать выводы что не признавая "поливановское" чтение, человек не любит Россию может только конченый КРЕТИН.

Возможно 100 лет назад когда Поливанов изучал японский все японцы сикали, но время изменилось (вполне допучкаю под влиянием американцев) и ты не где не услышишь Синкансен или Ватаси.
Мне по фиг как вас там учат и где вы свои знания используете. Говорите как хотите и что хотите.
Я просто привел реальный пример как японцы воспринимают "си" и "ши".

Ну и по поводу "оригинального" сакэ

Почитай японские сайты, раз считаешь что знаешь японский.

日本酒は搾った後に水を加えてアルコール度を下げるように調整しているが、これを行わない日本酒。通常のアルコール度は一五～一七度、原酒は一八～二〇度程度

и правильный перевод скорее
необработанное саке или unprocessed sake,
что скорее ближе к исходная бражка чем к оригинальному сакэ

Ну и напоследок
Оригинальное или настоящее японское саке это 日本酒

2Moose(59310)
да не было у Родиона никакой проблемы. Ну т.е. у Родиона есть одна проблема, он, как большинство эмигрантов, не любит Россию и всё, что к ней относит. В т.ч. он не любит поливановскую транскрипцию, поэтому подъёбывает тех, кто на ней пишет какие-то слова.
Лет 5 назад я ему приводил отрывок из учёбника, который он прочёл детям (своим, не Никандра) сначала типа через "shu", потом через "cю", и удовлетворённо отчитался, что его дети признали shu гораздо более аутентичным. Я уж не стал начитывать его через "шу" и "джы", как произнесли бы все русскоговорящие, потому что, думаю, его бы дети под кровать залезли от страха.

В принципе штаммы дрожжей выдерживающие больше 20% алкоголя выведены, но для производства напиткв приготовляемых натуральным брожением (без перегонки) их использовать нельзя. Почему, могу рассказать если попросят ...

вот это объяснение для легковерных вандалов о том как прозводится "пиво" типа Утопии. (Объяснение не моё, за каждок словоне ручаюсь - но Вандалы любят по англиийски ...)

"I imagine for Sam Adams' they start with an exceedingly high gravity wort, start with normal ale yeast and re-pitch increasingly high tolerance yeasts and with intense quality and temperature control get to about 18%. Then they chill it, take out some ice coming to about 36% ABV, and age it in whiskey casks for flavor. After the angels take their share: 29% ABV. No bubbles in this beer as finishing fermentation is not possible. Yeast dies on contact."

Естественно никакого натурального брожения до 29 тут нет, а просто вторичная концентрация за счёт вымораживания части раствора. Впрочем Сэм Адамс не раскрывает полную технологию.

В принципе штаммы дрожжей выдерживающе больше 20% алкоголя выведены, но для произвдства напиткв приготовляемых натуралы бржением (без переонки) ихсольовать нельзя. Почему, могу рассказать если попросят ...

2Moose(59303)
Слушай, эта проблема общая для всех языков, и, действительно, для твоих ровесников она была актуальной, но сейчас:
1) В России учатся по тем же учебникам с теми же аудиоматериалами, что и во всём мире
2) Многие учатся конкретно у носителей языка - благо в России стали достаточно высокие з/п для того, чтобы тот или иной носитель мог быть заинтересован в такой работе, хотя бы как приработке.
3) Можно интерактивно общаться с носителями по скайпу.
===
Вот я на полном серьёзе только сегодня прикупил по дешёвке классический набор учебника Minna No Nihongo - ну нет там никакой транскрипции, кроме каны. В японской книжке всё (а всё - это ТОЛЬКО текущие тексты и упражнения) написано кандзи и каной, в русской - то, что требует объяснения (новая грамматика, переводы новых слов, диалогов) написано по-русски.
===
Поэтому спор этот по сути о том, как записывать японские слова для тех, кто вообще японским не владеет, а таким, по сути, всё равно, их произношение на практике вряд ли когда применится.

2LokoSnork(59298)
А вот за это спасибо - канджи я так и не выучил. Похоже ато что вандал знает их шибко хорошо, хе-хе ...

2LokoSnork(59300)

Снорк, ты не кипятись. как ты можешь увидеть из сказанного мной, проблема эта реально существует для многих "кто учит японский," и учившие его в России жаловались мне в Японии что здесь всё звучит не так как их учили.

Они разумеется были не филологами для которых японский язык специальность. Эти возможно сразу говорят верно. Но как я понимаю никто из нас не относится к этой категоии разве может ты.

Я хотя не учил толком японский но хиракану и кстати катакану знал (поливановка извиняй в Японии видимо не известна широким массам). С произношением это знание не помогает нисколько. Но как произносят названия японцы, слышал - точно они не произносят так как написано в российских словарях. Что же касется Ши и Шы ты напрасно не обратил внимание на мои слова "В действительности я думаю что для уха японца оба произношения неправильные, а точного европейскими буквами просто не воспроизвести." Если б обратил, пимер твой был бы излишним.

Большая часть мира пользуется латинским алавитом, и значительная часть его использует английски как международный язык, включая русских учёных-естественниов). И как я поимаю другие распрстранённые языки мира вроде испанского используют шикающую траскрипцию. И даже в российских театрах дёт опера Чио Чио Сан а не Тё Тё Сан как звуча бы Госпожа Бабочка по российскому словарю. (И не Чё Чё Сан как это звучит для моего уха когда говорит японец.)

2Moose(59289)

"шампанские дрожжи не отличаются особо высокой толерантностью к алкоголю."

Во избежание придирок Вандалов уточню - "в сравнении с другими винными дрожжами." Разумеется в среднем винные штаммы более устойчивы к алкоголю чем традиционные пивные, пекарские или клинические изоляты. Просто нельзя сказать что среди винных самы устойчивые это только штаммы испоьлзуемые при производстве шампанского.

Есть кстати вино которое естественным брожением доходит до необычно высоких концентраций спирта (хотя не до таких высоких как в случае исходной сакэ, и уж конечно не до 28% привидевшихся в бреду Вандалу). Но там тоже есть одна хитрость связанная с дрожжами, и вино это - не шампанское ... Но не надоело бесплатно рассказывать ... Интересно угадает ли это вино кто либо из посетителей СК включая всезнающего Вандала? Большинство из вас думаю его пили (хотя пили скорее всего не классический натуральный вариант).

2Rodion(59282)

Могу предоложить что если брожение останавливать ранее, вкус будет другим. Сахара может остаться слишком много, плюс производство вторичных метаболитов определяющих оттенки вкуса может быть завязано на стадии роста культуры. В реальной жизни это конечно определялось эмпирическим путём. Плюс, возможно что в старину былипроблемы с "пастеризацией" а когда максимум спирта достигнут дрожжи уже и в пакетах начиналют дохуть сами. Но это предположение. невсегда можно сказать почему сложилась именно такая технология в старые времена.

2LokoSnork(59295)

Тем не менее весь остальной мир почему то выбрал другую транскрипцию ... Видимо как всегда во всём мире дураки, а не дураки только в России?

Я присутствовал как то при споре двух людей учивших японский один в России а другой в Японии и соответственно призносивших один си а другой ши. Ои в конце концов признали в судьи японца. Сначала один сказал на сикающей трансрипции и японец сказл что это правильно. Потом второй сказал то же на шикающей и японец подтвердил что и т верно. Они чуть не убили этого японца ... (благо дело было под конец пьянки).

В действительности я думаю что для уха японца оба произншения неправильные, а точного европейскими буквами просто не воспроизвести. Что касается разницы между диалектами канто и кансай то об том мне говорил от самый японец. Моё ухо впрочем в разных частях Японии никакой разницы в названиях не слышит - то ли она стёрлась, то ли опять же это нюансы японского уха ...

2vandal(59286)
>тока чел далекий от японии мог геншю назвать генсю.
Только человек, далёкий от русского языка и просто не знающий японского может написать такую чушь.
Во-первых, в русском просто НЕТ подобных "шю" или "ши" слогов, если пишется "ши", то оно читается ШЫ, а мягкая Ш в русском это Щ, соответственно, если тебе хочется сказать извращённое shi, то надо говорить "щи".
Во-вторых, русские японисты были не дураки, и они выбрали "си" не потому что это какой-то там диалект, а потому, что положение языка при Ш никак не соответствует положению языка при произношении японцами し,しゃ,しゅ,しょ Оно такое же, как при С, но ещё и с шепелявеньем.

2поляк(59281)
И тебе тоже: А зачем верить? Читай. И даже покупай. Все ссылки в студии.