2D.D.(57890)

мало не "по сравнению с чем", а "для чего". Для калибровки. Генеалогию не отрицаю, естественно. Я просто не вижу оснований утверждать, что если последние 500 лет поколение было 25 лет, то то же самое верно для 10000 лет.
По остальному.. я до тебя не доебывался. Я вообще с Мусом общаюсь, а не с тобой, доебался ты до меня. Ты уж звиняй, но если про Клесова еще есть варианты, в том смысле, что читая его, можно много чего, в принципе, почерпнуть, то от Клесова в твоем безграмотном пересказе я точно ничего нового не получу. Так что если хочешь, что б я тебе что-то объяснил, точнее пересказал то, что я понял, читая Клесова и комментарии к нему Муса - я объясню, точнее могу постараться, но уж твоих объяснений в теме, в которой я точно не хуже, а скорее всего и лучше тебя разбираюсь, мне точно не надо.

2D.D.(57888)

чушь во-первых потому, что древние рода с хронологие это мало, надо еще все-таки днк у них у всех извлечь. Во-вторых, потому что если есть род с хронологией, а задача посчитать сколько лет на поколение, то как бы днк тут вообще не при чем. В-третьих, рода эти максимум лет на 500 идут, ну на 1000. А утверждения он делает о десятках тысяч лет. В-четвертых, про древние рода - это ты сам придумал, а он пишет совсем другое, типа если взять 25 лет будет одна вероятность мутации, а если 30 лет, то другая, при этом сам же он пишет, что вероятность мутации определяется независимо, это независимый параметр в его рассчетах, его калибровать нельзя.

По второму вопросу. То, что ты его задал, показывает, что ты просто не понимаешь, о чем разговор. С уверенностью сказать, что мутация закрепилась можно будет только через десяток поколений. Просто потому, что я не знаю, будет ли у моего сына - сын. И если будет, будет ли у него сын. И так далее. А учитывая то, что нынче в Европе у семей 1-2 ребенка обычно, то вероятность того, что моя мутация рано или поздно пропадет близка к 100%.

2D.D.(57885)

первое - чушь несусветная. Скорость мутаций определяется независимо, о чем Клесов и пишет, путем наблюдения 1000 пар отец-сын. Поэтому калибровать ничего нельзя. Для калибровки нужны независимые реперные точки, т.е. образцы ДНК предков и потомков разделенных 1000 лет, 2000 лет, 10000 лет, 100000 лет. Этого у него нет и быть не может. Откуда он берет утверждение, что можно взять 25 лет и считать это константой на протяжении миллионов лет - загадка. При этом он сам говорит, что реально поколение это 18-36 лет, причем на более ранних точках развития человека это было скорее 18.

Второе - не чушь, но просто непонятно. 1 раз в 2 миллиона поколений происходит ЧТО? И поколений ЧЕГО? популяции или человека? Если популяции, то важна вероятность закрепления мутации, а не вероятность ее появления.

2sergej(57873)

на 25 лет/поколение откалиброваны скорости мутаций. и даже объясненно почему это не считается константой.

снип 1 раз в 2 миллиона поколений это критерий классификации (необходимый) гаплогрупп. Почему его взяли таким? Наверное были причины. Тут надо Муса трясти. Классификацию генетики нарезали. Я бы сказал, что они были ограничены алфавитом в 26 букв.-)

Внесенные в Красную книгу журавли-стерхи, с которым в сентябре прошлого года летал президент Владимир Путин, не могут вернуться в дикую природу: птиц должны были выпустить на границе Узбекистана и Афганистана, однако российскому МИДу пока не удается согласовать финальную стадию проекта «Полет надежды» с коллегами в Ташкенте, пишет газета «Ведомости».

В Узбекистане не возражали против выпуска птиц, но просили поискать альтернативные места для зимовки журавлей — вне погранзоны, где «для улучшения видимости жгут сухую траву и журавлям может грозить опасность быть подстреленными с афганской стороны границы».

2sergej(57880)
если судить по недавним публикациям в уважаемом журнале "Загон Дженетикс Обзервер" , то Рюрик без вариантов :(

2sergej(57877)
не сомневаюсь.
а вот рюрик ......? :о)))

2поляк(57874)

не только я, но и мой отец, его отец и так далее до первородного рюрика.

просто и со вкусом.. а говорили большевики про "учет и контроль".. НБРБ - это Лукашенко, что ли? :)))

Установлено, что в июле 2009 года ОАО «Красная поляна» заключило ряд соглашений с госкорпорацией «Олимпстрой» о финансировании строительства спортивно-туристического комплекса «Горная карусель» и трамплинов. Более 1 млрд рублей, полученные от «Сбербанка России» по договорам долевого участия в строительстве, были размещены ОАО «Красная поляна» на вкладах в ОАО «НБРБ» под 4 процента годовых», — цитирует «Интерфакс» сообщение пресс-службы ведомства.

«На следующем этапе криминальной схемы банк прокредитовал подконтрольные фирмы, которые в свою очередь выдали займы ОАО «Красная поляна» уже под 12,5%», — уточняет ведомство.

По данным МВД, более 45,5 млн рублей было выведено в виде выплаты процентов по займам через аффилированные организации

2D.D.(57872)
А я тебе еще раз повторяю, что то, что я есть - это хорошо, но чтоб отмотать пленку назад, не всегда достаточно знать вероятность возникновения единичной мутации. Чтоб найти ближайшего общего предка вроде бы достаточно (хотя вопрос, откуда берется 25 лет на поколение и почему это считается константой остается открытым). А вот чтоб датировать хронологию цифилизаций - уже далеко неочевидно, что этого достаточно, там возникает множество явных и неявных предположений. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.

Но про снипы у меня вопрос чисто про определение, что значит эта вероятность 5*10^-7. Это явно не вероятность единичной мутации, это что-то другое.

2ДуХ(57868)
хотя естественно память то в порядке. просто когда печатаешь, то опережаешь мозгами руки. так и выходит .... печатаешь про мозги, а мысли уже про извилины :о)))

2ДуХ(57852)
этат да он за дело... душой болеет :)

2Dingo(57864)
да похер в самом деле сдал и сдал, чё уж теперь...

2Dingo(57863)

тада нещитова

2sergej(57860)
пытался, но он сказал, что генетики его уже в Загоне достали.. пришлось перейти на нейтральную тему о неизбежной победе белоленточной революции в отдельно взятой стране..

он гомозиготный по всем доминантам

вернулся от Макфолла.. сказал ему, что у Филли с интернетом траблы, наверное, Эдуард хуево налоги платит.. тот обещал посодействовать..
до хуя фоток Обамы в интерьере и, почему-то, портрет маршала Жукова.. в целом, клёвый мужик..

2поляк(57855)

интересно же :)

я хуею .... блять ...прохвесора ..... вы решили с загона всех разогнать ?
я потерял нить рассуждений еще 2 недели назад и теперь захожу в загон только что бы оценить - много ли насрали ? :о)))))

Читаю ссылку ДД, пару вопросов по ходу чтения возникли.
1) Все-таки я перестал понимать, какое значение имеет вероятность закрепления мутации в популяции, если вопрос ставится "найти последнего общего предка". Вот есть 100 человек, я вижу у них облоко мутаций, провожу статистический анализ и делаю вывод, что у этих 100 человек предок жил 5000 лет назад. Какое мне дело до того, сколько мутаций не закрепилось и исчезло через пару поколений в глубине веков? Я рассматриваю вполне конкретные мужские линии и о них делаю утверждение, вроде бы строгое с точки зрения статистики. Понятно, что таким образом я не обязательно установлю возраст популяции и не отлечу массовый мор от чумы от, скажем, угоняния в рабство или перехода через гималаи трех братьев с женами, но все-таки..
2) Про снипы не понял.

снип, образующий гаплогруппу, должен происходить со скоростью, не превышающей 5×10-7/поколение,

Это же значит, если взять 100 миллионов русских с гаплогруппой R1a1, то через пару поколений этот снип у кого-то произойдет. Как же можно говорить про "снип должен происходить не более двух раз за всю историю человечества."?
Т.е. я к тому, что если эти цифры воспринимать буквально, то гаплогруппы новые должны каждое поколение появляться. Или вот-то тут как раз важно, чтоб мутация закрепилась в популяции, а не просто произошла?

2Moose(57809)
"Оригинальные статьи, в общепринятом в экспериментальной науке понимании, это когда человек (или его сотрудники) сам собирает пробы, анализирует их, и публикует выводы. Когда анализируются данные собранные другими, это уже работы компилятивного характера. Не все они конечно обзоры - бывают комментарии и пр. Работы которые я видел и о которых говорил я оценил как компилятивные. Разумеется ничего плохого в публикации компилятивных работ и анализе данных других нет, если ты приходишь к новым выводам. но это не то же самое что самому получать данные. Об этом собственно и речь."

Полная хуйня. У меня сейчас перед глазами пример обратного. Есть тонны материала, накопленные за много лет многими экспериментаторами и постепенно разрабатывающаяся (маленькой группой) наука, объясняющая эти тонны. Так вот, накопить эти тонны - было делом времени и некоторого прилежания. А вот объяснить полученное - это действительно дорогого стоит

2sergej(57847)

в англ. статье проблема в абстракте так не ставится. форум это все таки форум. но на англ. статью ссыла у тебя тоже есть она в правильном журнале. в топе на закачку намба ван.

2D.D.(57839)

да, и про "показано" - это смело. Там это постулировано. Может где-то еще он и делал попытки "показать", но явно не по этой ссылке.

похоже днк-гинеколог колесов этот нашего нехило искусственно оплодотворил на модульных сайтах, шо тот, нахватавшись лишнего гаплотипа, какой день брутально мечит сектанскую икру по загону в надежде надежной кладки тайных арийских знаний.
лучче б рассказал че там чудинов нового нашифровал на светиле, в какую академию новую вступил.все веселее чем невежественно абзывацца, выказывая свои рептилоидные корни. профессору в атланте своих крокодилов-первопроходцев хватает, а тут еще хуйозерские алиагитаторы мигрируют мыслями вместо работы в спецовке на благо хача.

2Moose(57821)

Извинений за что? Ты пока слил по всем фронтам. Иди Трою раскопай, дебил.