2vandal(56734)
нет уж друк, я если чо на родину. в швабию."у меня и докУмент есть"(с). а вот нахуя снорку огерманивацца я совсем не понял сентенции. у него и на месте хватит работенки жмуриков харонить под минорные аккорды. деде в чухонии тож пропадет задаром-там работать надо, а не бредить на спортклубе про экономическую физику. да и улыбацца у него не йдет по-ихнему, токо скалицца внутрях где-то сам себе и моргает.
в общем футурист ты какой-то левый. да и на падение нефтецен как на фактор распада подхачей рассчитывать наивно.оне скорее ислам примут и к ичкерии присоединяцца под звездой рамзана. тем более предпосылки есть-даже лютые нацпатриоты хача лижут. там на святой могильник их пристенный достаточно глянуть, что бы понять суть русской идеи.

2Moose(56730)
"Швеция действительно кормит а не плодит." Население Швеции таки растёт. Упс. И почему я не удивлён.
"Видел я их и в Питере, поменьше чем сейчас но были. " Ага, они скидывали снег с крыш, когда ты не мог. Ты повторяешься.
"жить при феодализме населения Средней Азии в достижения большевиков." То есть когда узбек с одной зарплаты мог на самолёте сгонять в Эрмитаж это феодализм. Мне кажется ты недоучился в школе...
"В Средней Азии о которой речь" у тебя. У меня об СССР. И здесь мимо.
"Штатники конечно честно использовали большевистские данные за неименеем других" Аргументация, что ЦРУ в СССР хуем груши околачивало, чистый слив.
"Во тупой ... для сельского хозяйства" Урожайность в Канаде выше даже после прекращения существования СССР, если суммировать РФ и Украину. Т.е. получше в Канаде-то растёт, получше.
"делал своё население в первую очередь, не видевшее мясо, да и не всякие молочные изделения" Это только твой бред. Там где я жил, молочница прикатывала тележку и звонила в колокольчик. Народ подтягивался с банками и бидонами. В Питере действительно не было такого ассортимента как на той тележке. Но в Питере я брал разливное молоко тоже. И творог и сметанку. Свеженькие. Не прокипятил - скиснет. Твой ебаный рынок почему-то молоко со сроком хранения полгода продаёт.
"По рису а не любому зерну. " Да пох, твои Штаты всё равно в жопе
"как же Запад то прокормился с колониями?" Как обычно, дурилка, за счет эксплуатации колоний. http://kommari.livejournal.com/770750.html Или ты ещё бредишь свободным рынком?
"по крайней мере ты признал что СССР проиграл а не выиграл" Факт отсутствия СССР не требует моего признания. Пока ты признал, что технологического лидера 20 века СССР уделал, хотя за 10 лет до войны был аграрной страной.
"Субсидируются конкретные отрасли с конкретными целями" Ессно свободный рынок лохам. Нормальным пацанам субсидии.
"Если ты к примеру за дом кредиты платишь так это твой выбор был - купить дом. Никто не заставлял ..." И много людей в Штатах выбирают жизнь на свежем воздухе?
""Уже в 18м веке индустрия то была" А на прошлой неделе ты считал Россию аграрной страной. Снова сам себя поимел.

2vandal(56733)

Ссышь в бензобак или велосипед на деревянных шинах?

2Moose(56732)
Я говорю что в Канаде он в целом ХУЖЕ чем в России. Районы удобные для земледелия составляют меньшую площадь и в абсолютных и в относительных цифрах
...
с какова хуя?

сравненьице раши, канады и швеции как 3х северных землед. стран--
http://demoscope.ru/weekly/2003/095/tema03.php

температурный режим округленно равноценен у нас и в канаде... но в россии хуево с соотношением солнце/влажность, каковое и определяет урожайность..... у нас много аридных зон (засушливых) на юге, и много переувлажненных на земледельческом севере....

кроме того, состояние наших почв значительно хуже канадских, бо обрабатываюцца тысячелетиями, тогда как сев. америка распахана в новое время....

у нас обращены в пашню огромные территории лесной зоны, тогда как канада этот процесс практиццки не начинала, бо ей с ее 30 млн хватает степной зоны....

резюме --по совокупности климатических и с/х условий канада имеет преимущество перед россией.

2D.D.(56703)

культурки трубных сосунов?.. ее мне не то што не хватает, ее у меня вапще нет.

2D.D.(56728)
ПРОЦЕНТ или КОЛИЧЕСТВО? Если не количество а процент то обосрался то опять ты ...

2D.D.(56727)
А при чём тут Китай? Сравнивали то с СССР. Если про Китай хочешь можно конечно и про него поговорить.
Китай оставался аграрной по преимуществу страной в описываемый периодт (то есть 60-80е). Разумеется какую то индустрию Мао и Ко выстроили, ну и само собой как полагается коммунистам наделали бомб (не без помощи советских товарищей поначалу), но в сельском хозяйстве всё равно оставалась занятой бОльшая часть населения страны. А это ж какое количество занятых! Раздели продукцию на число занятых в сельском хозяйством, и Китай будет сосать и у США, и у той же Канады. При этом конечно валовые объёмы продукции были огромные - при этом прокормить он себя всё равно мог только на самом низком уровне, многие ели один рис - населения то сколько!
А реальный экономический рост Китая пошёл от Дэн Сяопина и его преемников которые как раз взяли на вооружение капиталистические принципы в общении с внешним миром и взяли курс на привлечение иностранных инвестиций. Сейчас в Китае больше госкапитализма чем собственно социализма (да и частный капитализм развивается помаленьку). Тем не менее е...ть Америку Китаю пока нисколько не удаётся - напротив он сам пока полностью зависим от экспорта своих товаров, в ззначительной части, в ту же Америку и от стабильности доллара. В отличие от россии с ресурсами у Китая херово. А чтоб е...ть Америку, ему нужны ресурсы. Свои. Учитывая что лежат они на малонаселённых российских землях сразу за самой длинной в мире границей, я бы не сильно радовался на месте россиянина успехам Китая.

2Moose(56711)

"Хорошо плодил а не хорошо кормил." Со Швецией отсосал, понятно

"Причём плодил в основном за счёт Средней Азии, Казахстана и не-титульных этносов" Я зверьков в Питере не видел. И вообще в средней полосе их не было. Тебя удивляет, что в Средней Азии рождались среднеазиаты? Ну ты и дебил. Они ж там коренные нации

"России, у которых традиции такие и которые привыкли обходиться небольшим количеством еды." Ага, сталевары по горстке риса кушали. Такие традиции. Пиши ещё

"Это опять большевики посчитали уровень потребления 80го года?" Нет, это уже штатники в 87 году считали. Всё по-честному.

"Засунь эти цифры в ж..." Не вопрос, нахуй факты.

"Ткнули то как раз тебя - объяснив что к примеру канадский климат не лучше." Не лучше для чего? Пока сосёшь.

"То есть и строем определяется тоже. При одном и том же строе - влияет климат. при разном строе - влияние строя получается иной раз больше ..."

По молоку и маслу СССР всех делал. По зерну Китай. Ты снова в гавне...

"Вообще то как раз наоборот - войну с технологическим лидером большевики в итоге проиграли и отсосали у рынка." Не у рынка. СССРу с колониями (500 миллионов) противостоял Запад с колониями (3 миллиарда). Заврался ты, рыночник ебаный

"а если платить больше, то чаще. Браво. Доставил, чёужтам."

"Если метро живёт без дотации оно должно себя окупать." Не, ты точно ебанько. А почему тогда Штаты субсидируют своё с/х? Оно не должно себя окупать?

"так ты знал это. а чего усираешься тогда?"

"Я предпочитаю чтобы больше денег оставалось у меня на руках, а я решал за что платить, чем чтобы у меня всё это изымали приказным порядком для всех." Браво. Поэтому в Штатах 80% зарплаты люди отдают сразу в качестве обязательных плат, без всякого выбора.



"Ну да, они сначала её всю разрушили, а потом конечно, построили. Правда не они сами а народ построил." Угу. Потом ещё Гагарин на помойке консервных банок насобирал и в космос рванул. А большевики откурили в сторонке. Всё так и было.

"Так что в принципе при грамотном подходе, может народ строить и сейчас. " Конечно. Делов-то на копейку. Хош электростанцию, Хошь автозавод. Бери и строй. Народ, он такой сноровистый.

"Уже в 18м веке индустрия то была ... не так много в россии правда." неа, не угадал. Хуйца тебе.

"Ты ж только что объяснил что слова промысел и промышленность одного корня ... так кто ж отсосал то? " Ты, с латинской индустрией. Это же очевидно

2Moose(56723)

Да не больше. Ебёт Китай твои США во все дыры.

2Andrew(2)(56716)

А кстати вот ещё Эндрьюша большой поклониик Совка.
То есть мы имеем замечательную троицу совкопоклонников - ДД, Эндрьюша и Снорк. Первые двое к тому же антисемиты ... впрочем и Снорк в этом направлении похоже движется ... корреляция забавная.

2D.D.(56721)

И главное производят больше ...

Тебе надо 300 миллионов которым хватает еды (до такой степени что просто некуда девать?) пожалуйста - США. Кстати уж засух там - никакому Ставропольскому краю не приснится ...

2Andrew(2)(56716)

Да он дурачок, у него 28 миллионов жрут как 290.

2Andrew(2)(56716)
А Россия это только Ставропольский и Краснодарский край?

2Norder(56710)

По результату да, но я не верю в такой детерминизм в истории - любые власть имущие не настолько умны чтобы предвидеть это за несколько поколений (да и пофиг им обычно, тем кто правит, что произойдёт через несколько поколений).

Конечно когда знаешь результат то выстраивание подобных детерминистских цепочек соблазнительно - но они от лукавого. Если кто что то тогда на Западе планировал в плане прихода большевиков к власти, то это были немцы, и интерес у них был простой и немедленный - большевики обещали выйти из войны.

2D.D.(56709)

Германская армия (с примесью романской, поскольку итальянская армия тоже допёрла до Сталинграда) пыталась привить совсем другие ценности в тот раз, которые на самом деле противоречили идеям германо-романской цивилизации и были гораздо ближе к совковым (недаром же социалисты хотя и национал-). Потому видимо и не удалось привить - не было интереса у народа менять один совок на другой, возможно ещё худший ...

2D.D.(56707)
Ага. У Канады, да и у тех же США площадь пашни разумеется бесконечна ...

2D.D.(56704)

"Хорошо кормил. +100 000 000 за 40 летт"

Это ты путаешь. Хорошо плодил а не хорошо кормил. Причём плодил в основном за счёт Средней Азии, Казахстана и не-титульных этносов России, у которых традиции такие и которые привыкли обходиться небольшим количеством еды. Да и цифры прироста включают территории которые часть этого времени не входили в состав СССР.

"Конкретно ни одна страна мира ещё не превзошла уровень потребления продуктов питания в СССР 80-го года."

Это опять большевики посчитали уровень потребления 80го года? Засунь эти цифры в ж... Ни одна страна не превзойдёт потому что другие страны считают честно. А я по некоторой случайностью напрямую наблюдал как большевики считали свои цифры ... впрочем это ни для кого и не было тогда секретом.

"Дебил, ну естественно плодородие определяется климатом, а не строем, тебя уже ткнули в это"

Ткнули то как раз тебя - объяснив что к примеру канадский климат не лучше. То есть и строем определяется тоже. При одном и том же строе - влияет климат. при разном строе - влияние строя получается иной раз больше ...

"Не забудь к слову что развалив сельское хозяйство большевики выиграли войну у технологического лидера 20 века. Рынок отсосал у большевиков с проглотом."

Вообще то как раз наоборот - войну с технологическим лидером большевики в итоге проиграли и отсосали у рынка. Развал СССРи перестройка есть не что иное как проигрыш этой войны. Страна не выдержала технологической гонки когда цена на ресурсы упала - а больше поддерживать её было нечем. И проблемы 90х - следствие именно этого а не козней демократов.

"В НЫНЕШНЕЙ России, видит" да видит, видит. Купить не может."

Я пока ещё не видел таких кто купить не может. Наверное они есть, но лично я не видел. А те самые люди на периферии которых я знаю и которые не могли купить в 80е (за неимением мяса в магазинах) сейчас спокойнно покупают. при том что они отнюдь не новые русские ...

"Для "твоей аудитории" это неважно."

То есть очередная подтасовочка признана? Запишем ...

"Еще раз повторяю, для "твоей аудитории" это неважно."

Так и ещё одна признана. Запишем и её.

"а если платить больше, то чаще. Браво. Доставил, чёужтам."

Если метро живёт без дотации оно должно себя окупать. Если не окупает, не может сохранить те же объёмы перевозок. Другое дело конечно что метро частично на дотации даже и сейчас. Но дотация уменьшилась с советских времён.

"так ты знал это. а чего усираешься тогда?"

О да, без тебя я бы не догадался ... Я только в отличие от тебя, от этого не в восторге. Я предпочитаю чтобы больше денег оставалось у меня на руках, а я решал за что платить, чем чтобы у меня всё это изымали приказным порядком для всех.

"Большевики построили вообще всю инфраструктуру."

Ну да, они сначала её всю разрушили, а потом конечно, построили. Правда не они сами а народ построил. Так что в принципе при грамотном подходе, может народ строить и сейчас. Без электричества вроде как не сибят. Другое дело - будут ли строить. Но ты ж вроде в восторге от Путина, почему ж сомневаешься что будут? Капкая то неувязочка у тебя ...

"И даже сказали где брать нефть и газ, если уж на то пошло."

О да. Настолько что ничего уже другого и не бкерут, только нефть и газ ...

"я про 18-й век в России."

Так и я про него. Уже в 18м веке индустрия то была ... не так много в россии правда.

"Оттуда промышленность пошла. А при Святославе как был промысел так и остался. Ты опять отсосал."

Вот тут неувязочка у тебя опять. Ты ж только что объяснил что слова промысел и промышленность одного корня ... так кто ж отсосал то? причём, даже у самого себя ...

Почему же Германо-Романская рыночная цивилизация не смогла привить "совку" свои цивилиционные стандарты? Что помешало им в Сталинграде проучить "совчар"? Почему всё-таки позор и скулёж из-за компа через 70 лет после урока цивилизованности.... Нет ответов у мудачья...

ещё один "рыночник", которому не сказали про конечность площади пашни. почему всё-таки столько мудаков рассказывает про чудеса рынка на спортивном ресурсе....

называть рынком период зрелого развала коммуноидального совка, а точнее его трупного разложения, может только электросварщик 2-го разряда с богатым внутренним воображением. подхачам до рынка писдофать еще лет двести, хотя все равно кпсс получицца.поэтому токо шариат, токо аллах, да воздасца ему на небесах.

2vandal(56691)

Тебе всё-таки не хватает культуры мышления. Индустриализация (строение мощностей по производству средств прозводства и энергии) длилась 29-40 (10лет) 45-85 (40лет). То есть, ты уже можешь тиснуть сюда результаты ебаного рынка 87-13 (25лет) Но ты зассышь.

2LokoSnork(56690)

Казаки хазар порубали ... хм.

2Norder(56696)

Индустриализацию вроде как проводил уже не Троцкий ...

В СССР всё таки гораздо больше от собственных корней чем от зарубежного эксперимента. так же как в большевиках больше от Чернышевского чем от Маркса. Были эти тенденции в самой россии. Были и другие, но реализовались к сожалению эти. А западный капитал и спецы - это уже всё формы. Взяли, попользовались, потом присвоили или кокнули ...

Впрочем тут и цари были не многим лучше большевиков. Кремль тоже стоили итальянские инженеры. Ладно московский, но помню как я удивился когда узнал что и новгородский (нынешний) тоже ...

2D.D.(56666)

"Советский строй построил атомную станцию в Литве, вагоностроительный завод в Латвии, космодром в Казахстане, это навскидку.

Речь вообще то шла конкретно о том как советский строй кормил людей. А что он строил космодромы, нам известно ... Опять завертелся? То есть про людей сказать то нечего, остаются бомбы и комодромы. Ну и правда, это только и развивалось ...

"либо ты приводишь факты развития постсссровских республик без "советского строя" аналогичных советскому"

Ещё раз - речь шла конкретно о питании. В поздно присоединённой к СССР Прибалтике сельское хозяйство не было до конца разрушено большевиками. В чернозёмной Украине даже при неэффективной советской экономике хватало продуктов на прокорм. (Собственнно в магазинах, кроме Киева, там было не лучше чем в российской периферии, но базар был дешёвый - то есть кормились в сущности с приусадебных хозяйств вопреки а не благодаря советскому строю). На юге, в Закавказье - климат помогал. В России же как раз получается чистый контроль того что смогли именно наладить большевики. То есть - ничего. Там конечно где дело не касалось бомб ...

"То, что коммунисты решали проблему развития поголовья крупного рогатого скота, путём закупки зерна зарубежом я заявил вначале."

Из того что ты заявил отнюдь не следует что они решали. Не забудь к слову что развалив сельское хозяйство сначаола введением колхозно-крепостного права (уничтожившего фермерское кулацкое хозяйство), а потом и его отменой, они сами же эту проблему и создали ...

"Они, кстати , решили её успешнее всех. В царской России дети видели мясо только после призыва в армию, а в нынешней России негородское население видит мясо в магазине."

В НЫНЕШНЕЙ России, видит, это да. Только вот в НЫНЕШНЕЙ России, эту проблему решили не большевики. При них, как раз не видело в том числе и городское население (кроме столиц). А про то как было в царской России, ты из рассказов большевиков черпаешь. У моей бабки например о её детстве были совсем другие воспоминания ...

2D.D.(56669)

"Тебе осталось доказать своим невидимым "слушателям" самую малость. Тождественность объекта управления, которым взялись рулить большевики, довоенной России. Россия потеряла 2 миллиона квадратных километров территории - в которых до начала войны жила треть ее населения (более 62 миллионов человек), где располагалась треть пахотных земель, девять десятых угля, 9 тыс. заводов, треть пахотной земли, 80% площадей сахарной свеклы, 73% запасов железной руды."

Это ты на какой момент считаешь? Достаточно посмотреть на карты чтобы увидеть что то что осталось в руках большевиков после окончания гражданской войны и образования СССР под эти расчёты не подходит. (Не ну конечно кто то может считать что скажем Средняя Азия в СССР не входила ... но мы знаем кто ею реально правил). От царской России были потеряны Прибалтика, куски Западной Украины и Западной Белоруссии, большая часть Молдавии (причём это всё вернули в 39-40), а также принадлежавшая России часть Польши и Финляндия. На треть территории и треть пахотных земель и т. д. это никак не тянет. (Тем более Финляндия была на автономном статусе и в царской россии тоже). Если ж ты о Брестском мире, то эта потеря была на несколько месяцев. В ней никак нельзя видеть причину разрухи. Хотя при этом, не надо забывать что и до Брестского мира страну довели опять же большевики (Ни мира, ни войны, и армию распустить ...) То есть это уже их вклад, и доказывать тут ничего. немцы ене занимали в ходе войны значительную часть территорий отданных им или под их протекторат по миру ...

Кстати и при перестройке Россия потеряла ещё больше от СССР чем по Брестскому миру ... но почему то тут у тебя не возникает вопроса о тождественности объектов?

2D.D.(56670)

"Как оно будет ездить по-разному мне трудно представить."

Ну конечно, ты ж вроде экономист? Поэтому тебе не понять что если платить за метро меньше оно будет ездить реже, поездов и работников станет меньше ... не окупится иначе.

"Пока я изменений по сравнению с советскими временами не наблюдаю. Ездит как всегда."

Само собой. Поэтому я ж сказал про нормальную экономику. А в советской у человека изымали большую часть заработанного им (не в виде налога а просто путём невыплаты), и эту часть направляли на покрытие "достижений советского строя" - бесплатного образования, дешёвого транспорта и пр. То есть метро и тогда стоило не 5 копеек. % копеек - это то что ты мог решать, платить (если ездить) или не платить 9если не ездить). А остальную разницу с нынешними 30 рублями ты платил бы и тогда, но только уже независимо от того ездил или нет. И даже и не знал об этом ...

"Дебил, вы когда конституцию переписывали, даже пункт что граждане имеют право собираться без оружия скопировали. Так и живём, с "развитым законодательством"."

Ну это претензия не ко мне - я в данном случае вашу конституцию не переписывал поскольку был в это время уже в Америке. Перписывали её такие же представители бывшей советской номенклатуры как и твои идейные учителя. Да и правят сейчас те за кого ты голосуешь а не я. Просто вынуждены были сделать некоторые уступки времени ... И я кстати нигде не сказал что именно в нынешней России уже есть развитое антимонопольное законодательство - наоборот именно потому про него и подчеркнул что в нынешней России его нет. Другое дело, в нынешней россии можно по крайней мере ставить вопрос о движении в этом направлении. Существует перспектива развития которая может и ене реализоваться - но её вообще не было при большевиках.

"А вообще само слово промышленность пошло от слов промысел, промышлять. Так что у русских людей не возникает вопросов, считали результат промысла промышленностью."

Не, ну если промышленность результаты промысла, тоды конечно, говорить не о чем. Тогда шикарная промышленность была в России ещё при князе Святославе - промышляли и пушнину, и рабов ...Я то понимаешь говорю о том что на западе обзывают словом индустрия. Если ты про то что большевики поставили промысел и распродажу ресурсов на небывалый до этогго уровень (так что и до сих пор Россия с этого и живёт), тут вопросов нет.

2vandal(56693)
http://vpk-news.ru/news/14331

2Dingo(56685)

Вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин заявил о некорректности информации о топливной проблеме вертолетоносца «Мистраль» http://vpk-news.ru/news/14332

ваще инфа похожа на хуйню.... на мистралях финские дизели вяртсиля, а дизели этой фирмы выгодно отличались неприхотливостью к топливу, работали на тяжелом мазуте... такшта даже если какие то прамблемы существуют в натуре, они решимы.