2Norder(46132)
ну ты тоже лапшу не вешай. "с голой жопой" возле Северной Двины круглы год не особо и походишь. хотел бы - не смог. :)

Беседа В. Большакова с А. Зиновьевым

– Как всегда, давайте сразу определим предмет нашей беседы. Существует бесчисленное множество толкований термина «идеология». Как вы его понимаете?
– Слово «идеология» употребляется во многих смыслах. В широком значении слова в идеологию включают религиозные учения, мифы, предания, политические идеи и лозунги, программные заявления партий, философские концепции и т. п. В узком смысле идеологическими считают только такие совокупности идей, учений, концепций и т. п., которые не являются религиозными, исходят из познания реальности, ориентированы на практические (земные) интересы людей, имеют целью манипулирование массами людей и управление ими путем воздействия на их сознание. Идеология в этом смысле есть сравнительно новое явление. Первая в истории сознательная попытка построения систематизированного идеологического учения такого рода была предпринята в начале XIX века. Величайшим образцом идеологии в этом смысле стал марксизм-ленинизм.
Говоря об идеологии, обычно имеют в виду лишь какую-то совокупность идей, то есть слов, фраз, текстов. Но идеи сами по себе еще не есть идеология, какими бы они ни были по содержанию. Верно, что идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами. Но они овладевают массами не сами по себе, не своим содержанием как таковым, а благодаря факторам совсем иной природы. Слова Ленина, будто «учение Маркса всесильно, потому что оно верно», есть лишь ни к чему не обязывающая фраза. А те, кто в России тоскует по новой общероссийской идеологии, полностью игнорируют факторы, благодаря которым некоторая совокупность идей становится фактически действующей идеологией. Читая заявления этих людей, можно подумать, что достаточно каким-то мудрецам «пошевелить мозгами» и изобрести идейки, которые будут подхвачены массами россиян, и последние будут приведены в нужное состояние.
– В последнее время в России появилось немало статей и речей о необходимости выработки некоей «объединяющей идеи» для россиян. Одни толкуют о «новом идентитете», то есть, по сути, о новом лице нации, другие – о необходимости выработки некоей «объединительной философской концепции». Чем вы объясняете эти идеологические веяния?
– Идеология – не просто совокупность слов, фраз, текстов, одним словом, идей. Это определенное состояние сознания (менталитета) людей, которое складывается в результате воздействия этих идей. И идеи сами по воздуху не летают и сами в головы людей не заползают. Должны быть особые люди, которые вырабатывают, приспосабливают для обычных людей, сохраняют и вдалбливают эти идеи в головы прочих членов данной человеческой общности. У этих людей (скажем, идеологов, идеологических работников) должны быть подходящие средства для их работы, организации, учреждения. Короче говоря, должен быть идеологический механизм. Последний должен работать систематически. Мало сообщить людям какие-то идеи один раз. Их надо повторять регулярно, подновлять, актуализировать, конкретизировать и т. д. В духе этих идей надо истолковывать текущие события жизни людей.
Чтобы та или иная совокупность идей стала идеологией какой-то категории людей или даже целого общества, она должна быть адекватна условиям жизни, потребностям, интересам этих людей (общества). Она должна в какой-то мере подтверждаться самим ходом жизни. В жизни должны происходить какие-то изменения, которые воспринимались бы как воплощение этих идей и как удовлетворение интересов носителей идеологии. Идеология должна играть какую-то положительную роль в жизни определенной категории людей или общества в целом, и люди должны это как-то осознавать и признавать.
Я не могу здесь касаться многих других аспектов идеологии. Но и того, что я сказал, вполне достаточно, чтобы понять следующее: главным в проблеме идеологии является не какая-то совокупность идей, а те факторы, которые превращают эти идеи в действующую идеологию, навязывают этим идеям роль идеологии.

...

Хотя идеология навязывалась советским людям принудительным порядком, из этого не следует, что ее роль сводилась к одурачиванию их. Она выполняла колоссальную работу по просвещению масс населения, по организации (упорядочению) сознания людей и выработке у них способности ориентироваться в сложном окружении, по воспитанию в массах высшей системы ценностей и т. д. Когда советские люди имели все это в изобилии и в общем-то с ничтожными усилиями с их стороны, они не ценили это, как не ценили и другие достоинства коммунистической системы. Только теперь, потеряв все это, они начали ощущать страшные последствия потери и искать какую-то замену.

Советская идеология была идеологией всего советского народа как целого, а не только КПСС. И как бы советские люди субъективно ни относились к ней (принимали, отвергали или были безразличны), она так или иначе формировала их именно такими, как это требовалось условиями их жизни. Должен заметить, что благодаря ей советские люди в массе своей стали продолжателями многовековой российской традиции, несмотря ни на что. Советская идеологическая сфера впитала в себя, сохранила, продолжила и усилила многие черты дореволюционной традиции. Многое отбросила и разрушила. Но многое и сохранила. Думаю, что сохранила больше и сохранила лучшее, что было в духовной сфере России. Коммунистическая революция явилась великим переломом в социально-политической сфере, но не была катастрофой в сфере идейного, морального и психологического состояния россиян. Катастрофа наступила лишь теперь, после 1985 года.

– На Западе довольно широко распространено убеждение, что советское общество было основано на марксизме-ленинизме. Между тем мне самому нередко приходилось сталкиваться с тем, что на самом партийном верху этого учения просто не понимали и понимать не хотели, а уж тем более им руководствоваться. Были одни заклинания. Видимо, национальный секретарь Французской компартии Робер Ю во многом прав, когда говорит, что существовавший в СССР «реальный социализм» ни с марксизмом-ленинизмом, ни с подлинным социализмом ничего не имел общего.

– Верно. На мой взгляд, вообще убеждение, согласно которому советское общество было основано на марксизме-ленинизме, – это предрассудок. Идеи играют роль в становлении и сохранении социальных систем, но отнюдь не роль их основы. Марксизм-ленинизм сыграл свою роль в возникновении советского социального строя. Но роль именно идеологии, а не проекта и не базиса его. Базисом этого строя явились социальная организация населения и система государственности, которые сложились без какого бы то ни было проекта, сложились в силу объективно данных условий и по своим объективным социальным законам. Сами создатели марксизма-ленинизма и советской идеологии понятия не имели об этих законах. Кстати сказать, неведомы эти законы и противникам коммунизма, и тем, кто разделяет предрассудок, будто базисом советского общества был марксизм-ленинизм. Так что нелепо рассчитывать на то, что какая-то идеология, по которой сейчас многие тоскуют в России, поможет преодолеть трудности российской жизни, спасти Россию, поднять ее вновь на уровень великой державы.

– У нас в стране, да и не только у нас, многие полагают, что только советское общество было предельно заидеологизированным, а на Западе идеология якобы вообще не внедряется и «промывания мозгов» здесь вовсе не существует. Каково ваше на сей счет мнение?

– Западное общество считается неидеологическим. Существование особой западной идеологии отрицается. Но это на самом деле есть одна из идей западной идеологии. Она существует, причем является более мощной, чем была советская, по всем основным характеристикам – по числу занятых в ней людей, по средствам распространения и вдалбливания ее в головы людей, по пропитанности ею всей сферы общества, касающейся менталитета людей, по силе воздействия на массы и т. д.

Западная идеология не имеет единого для всех и канонизированного учения. Она, можно сказать, плюралистична. Она содержит большое число разнообразных учений, которые, как правило, исключают друг друга и даже враждуют, так что их невозможно соединить в одно целостное учение. Но это не значит, что тут много идеологий. Они суть явления в рамках одной идеологии, подобно тому как наличие конкурирующих фирм не есть наличие многих экономик, а многопартийность не есть многогосударственность. Несмотря на различие, несовместимость и вражду, все эти учения делают совместно одно дело. Они являются однопорядковыми с точки зрения способа мышления и приемов изображения реальности. Сказанное не означает, будто тут признают и допускают любые учения и концепции. Тут есть свои рамки, за которые запрещается выходить. Например, сейчас запрещена проповедь национал-социализма и расизма, не поощряется коммунистическая идеология.

Западная идеология не является антирелигиозной. Она терпима ко всяким формам религии, за исключением тех, к которым враждебны признанные религиозные организации и которые выходят за рамки правовых норм. Идеология сама склонна к изобретению и раздуванию всякого рода бредовых с научной точки зрения идей, аналогичных религиозному мракобесию и срастающихся с ним. Идеологическое мракобесие, вырастающее в западной идеологии, обещает превзойти религиозное мракобесие Средневековья.

Западная идеология не выражена явно именно как идеология, не существует как самостоятельное, отличное от прочих социальных феноменов целое. Тут нельзя без специального исследования различить, что есть элемент идеологии и что нет. Идеология тут спрятана, растворена, рассеяна во всем том, что предназначено для менталитета людей, – в литературных произведениях, фильмах, специальных книгах, научно-популярных и научно-фантастических сочинениях, газетных и журнальных статьях, рекламе и т. д. Она слита с внеидеологическими феноменами настолько, что вторые просто немыслимы без нее. Это делает ее неуязвимой для критики. Она везде и во всем, и потому кажется, будто ее вообще нет.

В западных странах не требуется специального и принудительного изучения идеологии, не требуется слушать специальные лекции, посещать собрания и занятия, сдавать экзамены и зачеты. Люди там даже не замечают, что с рождения и до смерти постоянно находятся в поле действия идеологии. Они потребляют ее вместе со всем тем, что они потребляют для своего ментального питания. Делают они это без всякого усилия, без принуждения, свободно, без сборищ.

Западная идеология выполняет свою функцию по апологетике своего общества и по дискредитации врагов неизмеримо настойчивее и эффективнее, чем это делала советская идеология. То, что делалось в Советском Союзе в этом отношении, мне теперь кажется невинной детской забавой в сравнении с тем, что я наблюдал на Западе за годы эмиграции. А та кампания по восхвалению западного общества и очернению советского, какая началась после 1985 года, превзошла все явления такого рода, имевшие место в истории, по масштабам лжи, цинизму, бессовестности и трюкам.

В Советском Союзе стремились воспитать идеального человека по заранее выдуманному образцу. Этот человек должен был обладать самыми высокими моральными качествами. Советская идеология стремилась привить людям систему высших духовных ценностей. Насколько это было реально и насколько удалось или не удалось, это другой вопрос. Факт остается фактом: идеология стремилась к этому. Западная же идеология апеллирует к тем качествам людей, какие вырабатываются у них в опыте реальной жизни и соответствуют условиям их бытия, объявляя эти качества естественными и прирожденными. Она прививает людям систему земных, практичных, низменных с моральной точки зрения ценностей. Я думаю, что в России уже успели заметить это.

На Западе отсутствует единый, централизованный и для всех очевидный идеологический механизм, какой был виден всем в Советском Союзе. Тут функции такого механизма распределены и рассеяны по самым различным учреждениям, организациям, профессиям, службам и т. д. Он не является полностью хаотичным и неуправляемым. Он объединяется в единое целое и управляется, но методами западной социальной системы.

С первых же дней эмиграции я был поражен тем, как согласованно западные средства массовой информации реагировали на события в мире. «Действуют, как по команде», – думал я на первых порах. Потом я это «как» отбросил, ибо команда существует на самом деле, но не такая примитивная, как в свое время в Советском Союзе. В результате постоянной и всеобъемлющей идеологической обработки менталитета западных людей тут сложился и стал преемственным тип человека, который уже не в состоянии обходиться без той идейной пищи, какая для него изготовляется на западной идеологической кухне, и не способен потреблять пищу иного рода. Такой идеологически обработанный человек является марионеткой незримой идеологической машины, воображая при этом, будто он свободен от всякой идеологии.

http://lib.rus.ec/b/157068/read

Субстрат склонен воспроизводить сам себя
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1342232/bednost_kak_ugroza
Решить эту проблему будет вдвойне труднее, если не поставить под запрет коммунистическую и любую другую ей подобную коммуноидальную идеологию

2D.D.(46133)
ессная реакция - давайте ещё 20 распечаток..
а при чем тут алиби, симки следователь притащил, вот пусть он и обьясняет, на куя..
опять таки, снос челюсти в 3 часа ночи никоим образом не приближает раскрытия дела о расстреле семьи..

2Moose(46117)

Бля, не вешай мне лапшу, я не в Амазонии с детства с голой жопой хожу.

2D.D.(46127)
непонятно, какое отношение " несколько десятков симок" ( хотя, зная склонность Латыниной к бесричинному вранью не удивлюсь, если окажется, что было 3 симки) имеют отношение к криминалу вообще, и к расстрелу семьи, в частности..

2D.D.(46129)
пока прокурорские психологи понимают, что выходить с таким букетом улик на глаза присяжным, как-то стрёмно..

2Dingo(46125)
Извинялись все по очереди:
"Россия в пятый раз (Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев и Госдума) за последние двадцать лет покаялась и подтвердила, что ответственность за гибель почти 22 тысяч поляков на территории СССР в период Второй мировой войны несет сталинское руководство. "
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=954
Но, как известно, максимум, что может сделать Изя, когда его ткнут носом в собственное дерьмо (как это было сделано со статистикой роста народов СССР при Сталине и после), это быстро перевести разговор на другую тему.

2D.D.(46124)
просто прокурор пришел в ужас, что ему придецца выступать перед присяжными с книшкой 75-года и распечаткой звонков, которая неопровержимо доказывает, что обвиняемый этой ночью никому не звонил.. на этом набор доказательств исчерпывался..

ЗЫ если чо, у меня где-то валяется занимательная книшка " спутник партизана", года, этак, 41-го издания, но, это не значит, что я готовлюсь взорвать Сапсан..

2Dingo(46037)

Это новый феномен (как было до 1917 не знаю) для актуальной Российской правоприменительной системы. С введением 51-й статьи в Конституцию (как завещал великий Гарднер-)) появилась лотерейная возможность уйти от возмездия, т.к. в этом случае трактовка косвенных доказательств перешла в область психологической манипуляции присяжными с использованием информационных каналов. До процесса. Причём и оправдывать не обязательно. 6-6 и добрый вечер. Голосуй сердцем, дебил!

P.S. По сведениям с правоохранительного форума книжку с методикой 75 года аккурат у обвиняемого нашли. А при сдаче он закатал в патронник патрон с резиновой пулей.Ну и маникюр в даты преступлений кое о чём говорит.

2Dingo(46121)
Это всё ерунда по сравнению с опытами безумного Хача, который целые континенты заражал сифилисом коммунизма!

http://n-vetlitskaya.livejournal.com/72068.html

2Norder(46116)

И потом если врачи, то не совсем значит туристы?

2Moose(46113)

Что значит зря? Те туристы были врачами, я теперь вспомнил как ты это рассказал. Или ты думаешь, что любой американский турист может сделать прививку?

2Moose(46113)
а ещё была какая-то аццкая история про испытание боевого сифилиса..

2Volodya(46111)

Заибат, Насри говорят в Алжире работали советские специалисты, когда родились эти ребята. :))

Еще одно лишнее подтверждение, наряду с предшествующим лишним неподтверждением
http://ria.ru/economy/20110816/418391775.html
Особенно на фоне этого
http://ria.ru/research_comments/20110809/414034634.html

Здравый смысл есть вот в чем. При мне вызывали милицию вот тут недавно, она приехала через 4 часа. Я в США во время съемок случайно набрал номер 9-1-1 – я из гостиницы неправильно набирал. Ко мне полицейский постучался в номер через 5,5 минут. Он постучал, я открыл, он сказал «Вы звонили 9-1-1». Я сказал: «Я понял. Извините, это была ошибка. Входите – посмотрите». Он не стал заходить, потому что это ему запрещено законом, но он осмотрел – комната была небольшая. Попросил мой документ, посмотрел, сказал «До свидания».
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/802419-echo/

Козлобород опять прав на 100% !
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/802950-echo/

http://pravo.ru/news/view/59224/

всё как у нас..
В прошлое воскресенье пастор баптистской церкви в округе Мобил (шт. Алабама) Дэрил Райли уволил приходского музыканта, бывшего кандидата в сенат США Симона Мура, и вручил ему последнюю зарплату. В ответ раздосадованный Мур применил к пастору заранее заготовленный для таких случаев электрошокер. Затем среди прихожан завязалась драка, в ходе которой диакон Харви Хант пырнул мать музыканта Агнолию Мур ножом (тоже, как водится, заготовленным для подобных случаев). После службы шесть прихожан обратились в местную больницу с ранениями, а Мур и Хант сбежали и находятся в розыске.

2Norder(46099)
В традициях великого Павлова

Америка на страже самой себя
http://lenta.ru/news/2011/08/15/blownpipes/

Булгария была торпедирована силами СССР
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/08/110815_bulgaria_official_version.shtml

2Norder(46093)
Я желаю?! Это адепты щелкали тут клыкастыми завистливыми челюстями, мол, как пиздато всё в Китае! Пока не получили китайским хуем по губам.
Я просто рассмотрел варианты своеременности и возможности воплощения чего-то подобного.
Лично же я не раз говорил, что направление Горби - Ельцин - Путин(Медведев+) является оптимальным в целом и необходимым в частном проявлении каждого.
Нужно было развалить СССР? Обязательно! Это Горби.
Нужно было разделить и сконцентрировать капитал. Обязательно! Это Ельцин.
Нужно было слегка приструнить и поджать, принципиально ничего не меняя? Несомненно. Это Путин.
Надо проверить, насколько еще уцелел совок и как сильно будет мешать? Это Медведев.
Господом нашим Иисусом все очень хорошо продумано в этом мире.
Аллилуйя!
Аллилуйя!
Аллилуйя!

По его мнению, правящая партия все больше похожа на КПСС.
http://www.echo.msk.ru/news/802586-echo.html

Заслуги Горби перед Россией велики, но это не мешает ему городить хуйню. Еще бы партии не походить на КПСС, если народ содрал с себя гуттаперчевую маску здравомыслия (по совести, она всегда ему была узка в плечах) и предстал во всем своем совковом ничтожестве.
«Страна нуждается в модернизации». Страна нуждается в модернизации последние 100 лет, однако только теперь на это появился реальный шанс.
С модернизацией по-коммунистически в 1917 всё ясно. Она прошла под знаком уничтожения способных модернизироваться и модернизировать.
Очевидная необходимость, а главное возможность, возникла после того, как Йозеф подавился собственными испражнениями.
Вот когда был реальный шанс на модернизацию по китайскому образцу. Зомбированный сталинизмом народ спокойно заглотил бы
любой ревизионизм в духе Ден Сяо Пина. Никто бы не пикнул, полудурки типа кобовцев по – прежнему кричали бы осанну трупарям, а тем временем план Маршала для России делал бы своё дело.
На это не оказалось ни ума, ни политической воли. Вместо реальной модернизации повторили подъебку хача про коммунизм к 1980г. Таким образом, народ был готов к модернизации(в том смысле, что был настолько туп, что выполнял бы любую волю партии, хотя бы даже это было восстановление подсечно-огневого земледелия), но не готовы оказались коммунистические элиты, то ли все еще не потерявшие утопических иллюзии, то ли страшащиеся резких решений в ущерб своему текущему благополучию. Поэтому псевдооттепель 60-х логично перешла в Брежневский застой.
И только в перестройку до элит, в разной степени, но дошло какой пиздец замаячил на горизонте. Но процесс плавного перехода по китайскому образцу уже не был возможен, т.к. народ окончательно разочаровался в коммунистической хуйне и возжаждал кока-колы, возомнив о себе чуть ли не более, чем о нем думал наивный Горби. Да и место продавца практически бесплатной рабочей силы было уже занято Китаем. Впрочем, нет уверенности, что тогдашнее руководство осознавало что такое «китайская модель» в принципе. Больше похоже, что они испытывали реформированные иллюзии в духе «Если бы Ленин был жив» и стоит только объявить гласность, побороть бюрократов и народ веселыми стайками и с песнями пойдет производить джинсы, шарпы и колбасу твердого копчения. Действительность все расставила по своим местам: запоздалый движняк взад выглядел пародией, далее – гайдаровская неизбежность.
Что мы имеем сейчас? Элиты поголовно и однозначно поняли суть событий. Однако народ(как высшая форма деструктивности), не получив ничего халявного в свои заскорузлые и загребущие руки, кроме все возрастающей пропасти между худшими и лучшими, вдруг поимел чуйку, что худшие находятся в подавляющем большинстве и могли бы еще разок подербанить Россию, так сказать, напоследок. О какой модернизации в таком случае пиздит Горби? В данной ситуации можно говорить только о генетической модернизации легиона худших, то, что я называю введение антисубстратной сыворотки. Или ждать до 2024 года, подставляя субстрату различные эрзацы в виде ЛДПР, КПРФ, Кобы, Аншлага, К барьеру и т.п. хуеты.
Всё это еще осложняется и тем, что Европа погрязла в либерастии, а США, в лице смуглого парня, явно заигрались со своими худшими и склонны их размножать.
Об этом хорошо сказано здесь http://www.echo.msk.ru/programs/code/801942-echo/

«Ну, если говорить серьезно, то, конечно, кризис на Западе есть. Собственно, мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада. Не мои слова – слова замечательного современного историка Ниала Фергюсона, и мы имеем дело не с экономическим, а с культурным кризисом. Собственно, это кризис социализма как в 1991 году в России. Социалистическая экономика является недееспособной вне зависимости от того, вы людей автоматом загоняете в колхоз как это было при Сталине или вы просто берете у людей чужие деньги, у тех, кто работает, и раздаете их тем, кто не работает в результате системы всеобщего избирательного права. Хотя, естественно, социализм как и сифилис бывает разный, то есть если у вас колхоз, у вас голод начинается на следующий год. А если у вас всеобщее избирательное право и богатая страна, то вам, все-таки, нужно несколько десятилетий на то, чтобы доломать машинку. И в этом смысле бунты в Лондоне – более показательная вещь, чем снижение кредитного рейтинга США, точнее, не сами бунты, а реакция системы на них, потому что, вообще-то, любую систему характеризует не ошибка – ее характеризует реакция на ошибку».