2Volodya(40489)

Ну и в 91 она быстро распадалась на региональные куски. И оружия в республиках оставалось немеряно. Много уплывало и в частные руки. Те же чеченцы на что вооружились?

2Moose(40417)

Абсолютное большинство глав государств в истории могут похвастаться тем, что в их правление не случилось гражданской войны. Посему эта добродетель Ельцину не засчитывается. Такая война редкость, в СССР признаков ее начала не было. Локальная грызня нацменов не в счет.

Гипотетическая возможность была, если бы РФ не позволила отделиться Украине и Белоруссии или пожелала бы перекроить их границы при разделе. Но практически никто из высших чинов РФ не предпринял таких действий, следовательно, Ельцину было нечего предотвращать. Остальные республики были настолько слабее России, что возможный (теоретически, опять же) конфликт свелся бы к подавлению, а не к гражданской войне.

Других свершений БНЕ ты не привел. Твои посты только подтвердили, что ничего позитивного за 9 лет Ельцин не совершил.

Чтобы оценивать вероятность возникновения реальных локальных войн в той или иной республике СССР на период 1991 года надо знать оперативную обстановку на местах, которая кстати сказать изменялась очень быстро.

В общем тут говорить не стоит.

Баку уже был потерян. А ситуация в Латвии была обратима.

2Moose(40483)
"С теми кто жил в Югославии и видел как раскручивалось там советую кстати поговорить. За пару лет многие из них рассуждали как ты сейчас. Пронесло бы, думаю и сейчас бы рассуждали так же ..."
да хули мне говорить с теми, кто жил в Югославии? я жил в СССР, бывал много где..

"Если б Союз не был разделён на неполностью сообщающиеся сосуды, то эта серия мелких конфликтов легко слилась бы в войну захватившую всю страну, как и произошло в 17-18 годах."
упссс.. новое слово в истории? т.е. Гражданская война сложилась из серии "мелких локальных войн" (с) явшоке
выражение "млк" применительно к Чечне доставляет, если учесть, что югославию ты считаешь пиздецом и апокалипсисом..

вопрос " от чего спас Ельцин" повисает в воздухе, кстати.. Чечня и грузино-абхазкий конфликт на его совести.. т
ипа, устроил несколько мелких локальных войн и тем самым спас страну?
эт тока в камедиклаб..

2Dingo(40482)

Пара лет - затянувшееся ожидание? По мне стремительное развитие.
Против меня, думаю по нынешним позициям, был бы к примеру ты. По крайней мере то что я чуть не пострадал в 91, а ты в 93, с этим сходится.

2Moose(40479)
"И это уже объяснено с упоминанием чеченской"
неее.. ты какую войну ждал и опасался?
кто против тебя-то был? или ты за кого?
тока не говори о Тбилиси и Вильнюсе, это год 89-й и 91-й..
какое-то затянувшееся ожидание, не?

понятно, когда нечего о ЕБН вспомнить, надо ритуальную фразу огласить " не допустил гражданской войны"..
вопрос " а кто с кем воевать-то собирался?" повисает в воздухе.. действительно, главное, не допустил, да, мужики?

2Dingo(40477)

Абсолютно разные вещи. И я именно о том. Но настрой мозгов уже не настолько разный. И чтоб его повернуть в нужную сторону достаточно команды сверху, угрозы собственной жизни, и гибели друзей или близких ... Слава Богу, что миновала чаша сия.

2Philly...(40472)
ну, предположи, шо я не в армии служил.. легче будет общаться? или не срочную?

2Moose(40471)
ыыыы...
чеченская - эт гражданская война? от которой уберег Ельцин?
ты определись уже, от чего тебя ЕБН спас..

2Moose(40469)

Ну не дебил, бля? :)))))))

а я тада ещё подумал нахера мне против Динго с винтовкой-то. тем более, шо он вроде даже в армейке не был, а тада неравные силы. кароче плюнул типа - сами разбирайтесь и свалил киви кушать. :)

Мариинской площади - в смысле у Мариинского дворца.

2Dingo(40466)
2Dingo(40467)

"Прогнозировал подставу", это даже не смешно. На другую увёртку мысли не хватило? А остальное, стандартный для тебя слив от темы, и игра в вопросы на которые я уже ответил, причём только что. Играй сам с собой, ежели так. Вот будет что по сути, тоды приходи.

2Moose(40462)
"Югославия, в определённом смысле, аналог империи"
ага, город Казань тоже..структуры и нации присутствуют.. империя Казань - звучит, хуле..

"Насчёт того что укладывается и что нет, ну будем объективны хоть немножко, ты же про слив социализма в Югославии забыл именно потому что в твою концепцию не укладывался. "
я его специально не упоминал, в ожидании, кто же купится на эту засаду.. мечтал о Густавио.. Изи проигнорировал подставу ( ну, на этого я даже не надеялся, мечтал конечно, чивоужтам), зато ты вляпался от души (неожиданно для меня).. теперь валяй, обьясняй суть югославской империи..:)))
собственно, пример Югославии лежал на поверхности..
но, я думал, после того, как решительно отмели Востточную Европу и Китай уже ни у кого не хватит совести о сербах вспомнить..

2Dingo(40461)

Сильно допускаю что ты что то пропустил в 90х, и в 80х тоже ... не только по этой дискуссии.

2Dingo(40458)

Югославия, в определённом смысле, аналог империи, поскольку имела как многонациональную структуру так и господствующую нацию. Я трактую, в данном контексте, империю именно таким образом. Не нравится, можно изменить слово (см. выше - но длиннее). Суть то не изменится.

Насчёт того что укладывается и что нет, ну будем объективны хоть немножко, ты же про слив социализма в Югославии забыл именно потому что в твою концепцию не укладывался. Какое ж право имеешь кого то упрекать? разве уж по аналогии с собой?

""войска в Вильнюс не вводил никто?"
и чо, эт предчувствие гражданской войны?"

Да в общем то у меня именно на тот момент было сильное такое предчувствие ... а если Невзорова посмотреть так вообще.

"неа, не рубали, на хуй кому нужно такую мясню устраивать..одного брюсли кромкой щита по голове, ну, и тамошних баб подавили, когда народ вытесняли.. грузины, они, почему-то, баб своих вперед двинули."

Сапёрные лопатки вообще то из официального заключения комиссии которое никто не опроверг. Ну ты наверное знаешь больше комиссии. Но мне честно говоря пох... лопатки или щит. Мне важно что демонстрацию разгоняла регулярная армия. это - предвестники гражданской войны.

"гораздо лучше, чем пугать войною, которая могла состояться, нО, мы её предотвратили"

МЫ - это кто? Меня разве зовут Борис Николаевич?

"да, кстати, войска в Вильнюсе - эт слабое подобие войск в Маскве в 93-м.."

Ну между ними ещё есть и войска в Москве в 91м. На полноту перечисления предвестников я и не претендовал. Но то что ни один из предвестников не реализовался в войну, как ни крути а заслуга есть. (Ежели чо, не моя.)

2Norder(40457)
Андропов - эт немного не 85-й..
НО, втаптывание в говно "элиты" республики не понравилось остальным..думаю, все реально сцали ( кто следующий?), и тут пришел Горбачев.. далее известно..

2Moose(40453)
"Британская империя не катит потому что так колонии и метрополия были территориально разделены"
я уже понял, тебе любой пример не катит, если он не укладывается в твою картинку миру.. в которой Югославия=Империя..это отличный мультик, наверное..

ыыыы.. карты, деньги, два ствола..
"войска в Вильнюс не вводил никто?"
и чо, эт предчувствие гражданской войны?

"в Тбилиси на площади сапёрными лопатками не рубали?"
неа, не рубали, на хуй кому нужно такую мясню устраивать..одного брюсли кромкой щита по голове, ну, и тамошних баб подавили, когда народ вытесняли.. грузины, они, почему-то, баб своих вперед двинули..
не, если ты там был, то можешь рассказать правду, так сказать, открыть глаза..
тока учти, может неудобно получиться, конкретно, по Тбилиси..

"Это хорошо сейчас утверждать когда без войны обошлись что де её и быть не могло."
да, неплохо, смею заверить..
гораздо лучше, чем пугать войною, которая могла состояться, нО, мы её предотвратили, и за это нам слава и почет..
да, кстати, войска в Вильнюсе - эт слабое подобие войск в Маскве в 93-м..

2Norder(40452)
"Распад был искусственным от начала и до конца,"
это как сказать.. с одной стороны - был референдум о Союзе, который дал однозначный ответ (фсе хотят сохранить).. с другой стороны - уже были Алмата, Ош и т.д..с этими азиатскими заморочками никто возиться не хотел (из центра, ессно)..
с другой стороны - республиканская элита реально засцала после того, как Андропов дал добро на "узбекскую чистку"..эт был прецендент, и никто не хотел стать героем следующего шоу..
так что - классическая ситуация, " низы не хотят, а верхи тоже не очень "..
элита республик хотела жить отдельно, а центр Горбачев успешно просохатил.. ну, а Ельцин организовал войну в Чечне, но, это уже были чисто российские заморочки..:((

http://www.youtube.com/watch?v=HvxfyoncKI0

2Moose(40446)

Дебил ты ёбаный, а ты не задумывался, почему все советские диаспоры до сих пор от России отлипнуть не могут, включая самых отъявленных приебалтов? Про неизбежность распада он тут пиздит, клоун бля. Распад был искусственным от начала и до конца, я не знаю какими мозгами нужно обладать, точнее мозгосимуляторами наполнителми черепной коробки, чтобы таких простых вещей не понимать. :)
От себя скажу, что распаду я рад, неудовлетворён лишь незаконченностью процесса как такового.

2Dingo(40447)

Это всё херня, зомби не знают устали. :)

2Dingo(40425)
2easy(40422)

И здесь не учитываете важного момента6 чтобы дать гарантии западному капиталу, страна должна иметь работающую структуру власти которой этот капитал мог бы поверить. Россия же после распада Союза такой структуры не имела. потому что прежняя создавалась под Союз и ведущую роль Компартии, и оба приказали долго жить. (Возродившаяся после запрета зюгановская партия уже совсем другая и с другой ролью в обществе чем прежняя КПСС,) Китай потому и смог дать гарантии что было чем их обеспечить. В этом смысле сохранение руководящей роли КПК сыграло не последнюю роль.

На самом деле как я понимаю Горбачёв и его окружение примерно и думали и китайском пути. Не учли они двух моментов - во-первых, национальной неоднородности государства (они то как положено марксистам искренне верили в единый советский народ и приоритет классовых процессов над этническими), во-вторых, полной деградации высшей партийной верхушки и полной коррумпированности следующего слоя номенклатуры, что сделала невозможным реформу партии изнутри. В результате запустив процесс они утратили контроль над ним. И если б не пришёл Ельцин со своей командой, хрен знает куда бы всё покатилось ...

2easy(40422)
2Dingo(40424)

Оба забываете что в России-СССР сливался не только социализм но ещё и империя. А они как раз зачастую распадаются с войной. Ближайший по типажу и времени пример слива неоднородного многонационального государства - Югославия. Посмотрите что творилось там, и всё ещё не кончилось. От этого таки Ельцин и его компания Россию уберегли, найдя всё таки в конечном счёте, как показало время, верный формат распада СССР в Беловежской пуще. Конфликты и малые войны были, но уже в основном внутри республик, а не медлу республиками. За что в первую очередь несёт уже ответственность руководство этих республик, а не российское (с которого ыпвпрочем нельзя снять ответственности за свою довольно большую малую войну, чеченскую). Но при всём том могло быть гораздо хуже ...

Собственно историческая заслуга Ельцина в том и состоит что он понял неизбежность распада империи и вместо безнадёжных (но обязательно кровавых) потугов остановить процесс силой, озаботился поиском подходящей формулы развода. Горбачёв именно на том и слился что понять этого не смог, при том что у него была гораздо более здравая оценка и более глубокое понимание экономической подоплёки происходящих процессов чем у Ельцина. Разумеется мотив руководивший Ельциным был в первую очередь шкурный, потому что именно придуманная им формула разделения выводила лично его на первый план. Но мотивы политиков и как правило шкурные, а судят их по результату.

2D.D.(40435)
"Ну какие нах выборы в Китае. "
да, хоть бы такие, как в Японии.. или, как в Ю. Корее..