2blackdog(67731)
мебель как пример товара, доставка которого потребителю является куда менее тривиальной задачей, чем оформление сделки продажи.

В смысле как? Вот вместо Болгарии построили через Турцию, и Венгрия и Сербия уже заключили контракты. А Болгарию я привел как пример того, кто стреляет себе в ногу, действуя не в своих интересах, а в интересах гегемона.

На СПГ, конечно, тоже можно заключать контракты. Вот, в 19м году заключили, в 20м массово с огромными штрафами отказывались от них. Он тупо дороже, а так - сколько угодно.

2sergej(67730)
Пример с мебельным магазином смешно даже комментировать. Ты что там мебель покупаешь, что так зациклился на ней :)

У Европы есть достаточно рычагов, которые они могут начать педалировать. И законы меняются, в т.ч. И под воздействием внешних факторов.

Поменяется и очень сильно. Против сговора или картеля тоже можно найти средства противодействия.

Ещё раз, как болгарская труба, будь она построена, смогла бы убедить страны заключать долгосрочные контракты? И почему эти контракты надо заключать с Газпромом, а не производителями СПГ?

2Andrew(2)(67728)

хотя и так поток через Украину сокращён за последние годы в 8 раз (после запуска ТП и СП)

СП-2 вообще не надо было строить, а строить больше газовозов и терминалов по сжижению газа (как сейчас строят в Усть-Луге). Тем более после того как поляки заставили Газпром через стокгольмский арбитраж платить больше за уже выполненные контракты задним числом. Но сейчас Газпром именно этим (сжиженным газом) и занимается. Не исключено, что в конечном счёте весь газ из СП-2 будет сжижаться в Усть-Луге, а дальше - идти тому кто больше заплатит (Азия).

2blackdog(67721)
вся эта история с тем, что средства доставки не должны быть в тех же руках, что и продукт - это применимо, когда есть куча разных производителей и куча потребителей. Вот как электроэнергия. Если, скажем, провода отдать в собственность производителю электроэнергии - будет нехорошо, он будет создавать своей энергии более выгодные условия. С газом, наверно, тоже бывает ситуация, когда это осмысленно. Но вот конкретно с газпромом в чем смысл этого всего? Газпром продает газ в Европу. Какая потребителю разница, как именно он его продает, если цена и ценообразование оговорено и прозрачно? Это проблемы газпрома как он поставит продукт. Он решил, что ему выгодно построить трубу и привезти продукт прямо к покупателю. В чем тут проблема? Зачем передавать трубу в третьи руки, что от этого изменится в лучшую сторону для покупателя? Вот была труба у хохлов, они тупо газ воровать стали. Это выгоднее? Кому выгоднее? Настаивать на том, чтоб труба была в третьих руках это, ну я не знаю, как настаивать, чтоб доставка из мебельного магазина обязательно осуществлялась независимой фирмой, а не собственными средствами магазина. Никому ж в голову не приходит такую фигню требовать, так почему здесь иначе? Думаю, газпром бы был очень даже за, чтоб эту трубу построил кто-то третий. Или даже сам покупатель. Вот ни разу не сомневаюсь, что реши правительство Германии или какой-нибудь Vattenfall построить эту трубу от России до Германии, вложить в нее те же 20 миллиардов, обслуживать ее, обеспечивать все разрешения и прочее - да с толстым удовольсьвием бы продавал бы газ не входе в эту трубу и забывал бы про это. Но желающие чего-то в очередь не выстраиваются. Интересно почему, это ж так выгодно быть монополистом.

В Норвегии оценили возможности по увеличению поставок газа для Европы:

https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/163083/

2sergej(67718)
Очевидно же, чтобы препятствовать нечистоплотным действиям со стороны оператора ГТС. И 50% это достаточно щедро. Если я ничего не путаю, то у нас оператор ГТС и поставщик должны быть независимыми организациями.

Есть там труба, которая вливается в газпромовскую. И Газпром покупает у них газ и перепродаёт в Европу. Когда цена была низкая и не возникало проблем с поставками, на это закрывали глаза. Может теперь откроют.

Я другое не понял. Ну ладно, команду дисквалифицировать не будут, так как только один участник с допингом, а как с баллами будут? Баллы Валиевой обнулят типа?

2blackdog(67713)
"Газпром может и не хочет продавать дешевле"

Газпром и так продаёт газ по ценам в 3-4 раза ниже, чем на споте. Он что - бесплатно должен газ отдавать?

2sergej(67714)
Я обо всяких Новатеках, Сургутнефтегазах… Роснефть вроде тоже газом барыжит. Но им всем доступ к евротрубе закрыт.

2sergej(67712)
Ты не путай, 40% рынка это одно, а труба в Европу, на которую у него эксклюзивная монополия - другое. Газпром может и не хочет продавать дешевле, его дело, но он не дает доступ к трубе другим. Я бы на месте европейсов поставил бы вопрос о распространении положении третьего пакета на всю трубопроводную инфраструктуру компании включая и ту что в России.

Ни у тебя ни у меня нет доступа к трейдинговой информации. Что, если выяснится, что Норвеги бриты или пендосы продают на споте излишки, которые расходятся мгновенно? А везут в Китай исполняя давние фьючерсы? Или контракты.

Смешно, вот ты тут усираешься, пытаясь мне что-то сказать в защиту Газпрома, то, что мне реально не нужно и не интересно. И при этом полностью проигнорировал начальный посыл про то, из-за чего фрицы так осерчали на РТ, что даже свою ДВ на алтарь бросили нежалеючи :)

2blackdog(67709)

Если бы Газпром продавал больше газа, чем сейчас, то он мог бы получить >50% европейского рынка и стал бы тогда монополистом, а это плохо.

2sergej(67708)
Что это значит, это вопрос интерпретации. Ещё раз, вот решат в Европе что Газпром саботируют их энергобезопасность и накажут его. Точка. Газпром не продает ямальский газ в азию, даже если б захотел. Более того постоянно проскакивают новости, что он не зарезервировал доп мощности из-за отсутствия покупателей. Т.е. вопрос не в нехватке газа у Газпрома, а в сознательном создании атмосферы дефицита и ажиотажа. Газпром предпочитает не продавать газ вообще, чем сбросить цену. И за это его как монополиста могут наказать.

2blackdog(67705)
"Алсис делал по дефолту, а на Черском - нет"

Черский вообще не приспособлен для этих работ, привлекли исключительно для отвлечения внимания от Фортуны (у американцев всё внимание именно на Черском было - прекрасная отвлекающая операция), которая по-тихому основной объём и сделала. Фортуна могла всё это и одна сделать, но тогда американцы на неё могли санкции наложить.

2sergej(67703)
Это все на уровне предположений, не предоставляет потому что так задумал, или потому, что не может. Как вариант - экспертиза какая-нибудь пористости сварных швов которую Алсис делал по дефолту, а на Черском - нет. И теперь ребята чешут репу как это можно сфабриковать. Такое в твоей голове укладывается :)

Если ты выставляешь лоты на спотовую продажу по заведомо завышенным ценам, то это вполне можно рассматривать как искусственное создание дефицита.

2blackdog(67700)
преимущества именно несертифицированный трубы для переговоров нет. Ее преимущество ситуативно для ценообразования сейчас. Ну и высокие цены уже в свою очередь помогают в переговорах

Ну вот, ты уже и сам понял, что это газпром документы не предоставляет. То, что ты не понимаешь, зачем он это делает - это уже твои проблемы, но не признать, что он это делает осознанно сложно. Твой логический переход, что газпром не предоставляет документы, потому что Германия тормозит процесс у меня в голове не укладывается.

Коммерческий смысл я тебе объяснил и не раз. а) держать цены повыше сейчас б) продемонстрировать наглядно преимущество длинных контрактов по предсказуемым ценам
Там еще много факторов - договоры с Китаем показывают, что при желании Европу вообще можно оставить без газа, если они будут выебываться. СС2, которую ДД хуесосил тут активно - это как раз про это, про объединений западной и восточной системы газопроводов.

Россия не создает дефицит искусственно. Да, понятно, эта тема активно вбрасывается в качестве информационной борьбы, но все серьезные люди прекрасно понимают, в чем дело. Продавать в Европу - невыгодно. И туда не продают, ни Россия, ни США, ни Катар. Россия выполняет свои контракты полностью. То, что контракты не заключили - это не вина России. А теперь вообще цены будут держать высоко следующее десятилетие, без этого очень сложно будет обосновывать зачем нужно все это зеленое сумасшествие в Европе. И этим тоже Россия пользуется.
Россия не создает дефицит, Россия бьет по европейским слабостям и наказывает их за собственную глупость и зашоренность. Подожди годик, в общем, все увидишь

2blackdog(67700)
"А факт, что Россия создает дефицит искусственно"

СП-2 давно бы уже работал, если бы не санции США, после которых ушёл швейцарский трубоукладчик и нам пришлось переделывать Фортуну под это дело

2blackdog(67696)
ты прав отчасти. Датчане в свое время поднасрали капитально, затягивая экологическую экспертизу года 2. В 20м году построить могли, но это было не нужно. Стало нужно - сразу построили. Сейчас НЕ НУЖНО сертифицировать. Будет нужно - сертифицируют. Увидишь.

Логики как раз нет у тебя. Если ты пишешь, что мощности недозагружены, то спрашивает, а) зачем газпрому СП2 и б) как он может кого-то шантажировать?

Желание продавать есть. Но на выгодных условиях. Т.е. по долгосрочным контрактам.
Ты не понимаешь, видимо, простой вещи, что газ - это не тот товар, который хочешь продаешь, не хочешь не продаешь. Это даже не нефть, которую можно относительно легко перестать качать, а потом опять начать. Газ он идет из земли и его надо куда-то девать. Никто не будет начинать разрабатывать месторождение без гарантий, что будет кому продавать. Поэтому рынок очень инертный, а ты рассуждаешь как будто газ - это яблоки какие-то.

длинные контракты попрут хотя бы потому, что пример Польши никому не нравится. Так попадать по собственной дурости никто не хочет. Европе продемонстрировали очень наглядно, что никто ей газ продавать не будет, когда припрет. Ни США, ни Катар. Есть контракты - будет газ. Нет контрактов - будет газ по остаточному принципу по конским ценам. Упоротые типа поляков и прочих латышей - могут продолжать стрелять себе в ногу. Нормальные страны - заключат контракты.

Труба уже тем хороша, что дает рычаг при переговорах. Одно дело рассуждать о теоретических поставках непонятно по каким путям, другое дело - вот труба, уже построена. Договоримся, сертифицируем - и все, завтра газ пойдет. Это как терминал для приема СПГ - если его нет, то обсуждать, что вот будет газпром выебываться, купи газ у США - это разговоры для бедных. Есть терминал - уже есть предметный разговор. Другое дело, что с терминалами пендосы ЕС нагнули жестко, сначала ЕС назаключали контракты, потом их в 20м году с огромными штрафами разорвали, потому что газ был не нужен, а когда газ стал нужен - никто его не повез, ну это уже проблема ЕС, нашли с кем бизнес вести. Будут умнее.

2blackdog(67692)
"Как можно на 2/3 УЖЕ окупить проект, который ещё не принес ни копейки?"

Элементарно. Когда начинали (и продолжали) строить СП-2, уже в то время все прочие экспортёры газа (в т.ч. сжиженного) закладывали этот факт (будущую эксплуатацию СП-2) в планы своего развития. Здесь полная аналогия с рынком валюты - все биржевые индексы отрабатывают планы повышения/понижения ключевой ставки ФРс сильно задолго ДО самого этого события. С мировым рынком газа аналогично. А теперь, когда сертификация СП-2 застряла, вдруг выяснилось, что мировые экспортёры газа к такой сильной затяжке во времени не готовились. Элементарно газа не хватает.

2blackdog(67694)
Газпрому.

Еще раз. Проблемы с сертификацией нет и не может быть в принципе. Как не было проблемы достроить газопровод в 20м году. Могут чисто бюрократически затянуть немцы, вроде говорят 4 месяца срок рассмотрения. И это все. Не сертифицировать - не могут. Возможно могут на уровне правительства вообще запретить, но тут нужен серьезный повод, чтоб сменить пластинку на 180 градусов. Все затяжки - чисто стратегические за стороны газпрома, который хочет получить сертификацию на максимально выгодных для себя условиях. То, что удастся выйти из под действия третьего энергопакета - не факт, конечно. Если не удастся - будут продавать сублицензию новатеку или роснефти на 50% мощности, этот вопрос тоже прорабатывается. Но в данный момент, когда СП2 уже построен, тупо выгодно его не запускать, чтоб цены не опустились. Можно спорить, окупился он или нет, но сложно спорить с тем, что его запуск не повлияет почти на общий объем поставок, при этом обрушит цены. Так нафига его запускать? Чисто экономически? Запустят, когда будет достаточное количество длинных контрактов, слабо привязанных к спотам, как с Венгрией или Сербией. А пока есть куча контрактов, привязанных к спотам, как со сказочными долбоебами пшеками, которые себя высекли так, что во все учебники войдет - нет тупо никакого смысла СП2 запускать, это уменьшит прибыль очень сещественно, а не увеличит.

2blackdog(67692)
я тебе объяснил как. сам факт наличия этого трубопровода влияет на ценообразование. Конечно 2/3 - это условность, цены взлетели не только из-за затяжки с сертификацией, но и из-за нее тоже.

сертифицируют когда это будет нужно ) От правящий партии в Германии это абсолютно точно не зависит вообще никак.

2blackdog(67690)
мой ответ - это просто факт. Газпром должен зарегить дочка немецкую чтоб регистрация вообще могла начаться и именно он с этим тянет. А дальше можешь это интерпретировать как тебе угодно.
А насчет детского лепета - я ДД весь 20й год говорил, что достроить СП2 могут в любой момент, но ждут выборов в США. Начали достраивать через месяц после выборов. Он там что-то вякал сначала про то, кто строить будет, потом про то, кто страховать будет - я знал, что с этим проблем нет и не может быть. Точно так же сейчас нет и не может быть проблем с сертификацией. Главный вопрос, сертифицируют на 50% или сделают исключение из третьего энергопакета. Эта затяжка вкупе с высокими ценами - именно попытка продавить исключение.
Ты был бы в своих рассуждения прав, типа кто ж будет себе свинью подкладывать, если бы СП2 был изолированным чисто коммерческим проектом. Но он не изолированный и не чисто коммерческий, поэтому вполне может быть выгодно его затянуть. СП2 самим фактом своего существования и затяжки с регистрацией цены поднял так, что за эти полгода газпром уже его строительство на 2 трети окупил.

Но чтоб это все понимать, надо думать чуть менее плоско, чем ты привык.

2blackdog(67686)
СП2 сейчас сам газпром и тормозит, затягивая регистрацию дочки. Нафиг его запускать с такими ценами?

2LokoSnork(67685)

Начать надо с того, зачем вообще в 21-м веке концентрировать людей в 4-ж городах, выжигая остальную Россию интеллектуально.

https://ardexpert.ru/article/22541?fbclid=IwAR1imcQa1Anv84WIs29CTxEgnzH2OFcSX0Da0YBo51pFJUwfI6xFUwDExxM