http://kp.ru/daily/24512.3/662078/

Текст Полякова - это, если перефразировать слова Чехова(?) о творчестве Репина, ворчание "невыспавшегося человека", причем выспаться ему не дал какой-то(не важно какой) проходящий мимо диссидент. Забавно, что и сам Поляков в большой степени диссидент. Или скажем так - сонный диссидент.
Его же страшилка с элементами ретроспективы может быть аргументом только для одного тезиса - "Народ у нас - полное говно". При этом автор предлагает как-то подлаживаться под это говно. В принципе, это возможно, но только на короткий срок. Как мы уже знаем, где-то в пределах 70 лет, не более. Т.к. по неясным для многих причинам народ-говно начинает становиться недовольным даже подлаживающимися под него. Ибо крайне неуживчив с самим собой.
ЗЫ. Если что, то в отличие от Полякова, я не считаю, что народ настолько уж говённый.

2Moose(34230)
Извини, сам понимаешь, бывают разные периоды, в целом я щас очень загружен, поэтому не всегда отслеживаю, кто что писал.

2LokoSnork(34229)

Кстати это хороший пример когда в принципе вполне грамотная наука приводит к искажённой интерпретации благодаря исходной предвзятости автора.

2LokoSnork(34229)

Не понял ... её ж уже ДД кидал и я её подробно комментил. Или ты не читаешь? открути маленько назад, там у меня как раз очень подробно и по содержанию статьи, и по Клёсову.

2Moose(34200)
Друг и авторитет Муз, Д.И.Менделеев с тобой не согласен.
Что касается схоластических рассуждений на тему, как оно могло быть, а как не могло - то в 1990 году в живых было в разы больше людей, которые могли бы об этом рассказать.

Ю. Поляков на линии.

"...диссидент – это человек с платным чувством справедливости.»

"...Уж очень у них, Романовых, все было хорошо, ну очень! Как знать, если бы они не таили от народа гемофилию наследника, если бы Александра Федоровна почаще жаловалась в интервью на замучившие ее истерические припадки, а Николай Александрович не скрывал безуспешных попыток избавить себя от алкогольной, а жену — от распутинской зависимости... Как знать, возможно, их не растерзали бы под Екатеринбургом, а пожалели бы и отпустили в Англию, к родственникам. Ведь революционеры не звери, и лютуют они не против людей вообще, а против чужого, не заслуженного, как им кажется, успеха.
Пролив моря крови и обретя собственное благополучие, по их мнению, вполне заслуженное, они наконец умиротворяются, и общество получает несколько десятилетий спокойной жизни, которая длится до тех пор, пока не вырастет новое поколение, убежденное в том, что люди в ондатровых шапках и финских пальто, стоящие по праздникам на мавзолее, незаслуженно, бесчеловечно сча¬стливы, а потому должны быть сурово наказаны! И вот уже депутат с лицом начитанного кляузника, багровея, клеймит с трибуны съезда маршала Ахромеева за то, что у полководца на даче целых два холодильника! А вскоре после «путча» несчастного маршала находят повешенным в служебном кабинете. А еще лет через пятнадцать дочка того самого депутата, к тому времени уже погибшего от переедания виагры в объятиях юной топ-модели, сидя в «кайенне», будет весело рассказывать телерепортеру, сколько стоит колье, подаренное ей сыном алюминиевого магната. Вот это, собственно, и называется революцией. Но уже пошли, пошли в школу мальчики и девочки, которым когда-нибудь захочется выволочь дочку депутата из «кайенна», сорвать с ее шеи колье, купленное на деньги обобранных работяг, и тут же, на мостовой, жестоко прикончить за непростительно роскошный образ жизни..."
кстати, очень возможный вариант развития..

адд, нах.. выходил покурить, сосед с 7-го этажа с крокодилом гуляет.. на поводке зверь.. размером с локоть, не считая хвоста..сцыкотно, как-то стало.. мой ебанутый спаниель, конечно, боец, но, боюсь, против этой заморской твари не сдюжит..

2Dingo(34221)
Ты сразу маханул к "12 августа 1941 года"?
Я, например, предпочитаю верить только 20 сентября 1945, в преполагаемую дату прекращения поставок, т.к. уже это безоговорочно доказывает что они хотя бы были, в принципе. Хотя... Утверждать, что "если что-то кончилось, то можно считать, что оно и не начиналось", как в случае геноцида йоськой русских, было бы очень по предикторски. Но сечас не об этом.
Есть и такое "мнение":
"Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной".
----------
Я бы сказал так: понравилось сукам.
==========
Да, а про про юрисконсультов в самом начале.

2Dingo(34219)
Это само собой! Это ж из серии "скока-скока?!", т.е. бесконечность:))
Меня заинтересовали юрисконсульты.

ааа, эт который "князь мира сего"..унылое говно, да..:((

"....предикторов/мухиных/климовых описана традицыонная процедура"
Обратил внимание, на фамилию Климов. Где-то дома даже его книга стоит, антисемитского толка, но помню, что дельно написана. Так понимаю, что этот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%93._%D0%9F.
==============
Вот что надо иметь в голове, чтобы написать его в одном ряду с уебищным "предиктором"?
Про Мухина уж умолчу. Уверен, покойный бы в гробу перевернулся, узнай об этом.
---------
Любителям кино - Weg ohne Umkehr (ФРГ) — экранизация произведения «Машина террора». На международном кинофестивале в Берлине в 1954 году этот фильм удостоился приза «Золотого Кубка».

2мордехай петрович(34213)
И тетка не в моем вкусе. Но все веселее, чем муся. :о)

Как известно, теория и практика классовой борьбы неприемлема для концепции “гражданского общества”, “демократии”, “обще­человеческих ценностей”, “прав и свобод личности” и т.п. атрибутики Запада. На эту непри­емлемость уже тогда И.В.Ста­лину указывали и, в частно­сти, Г.Уэллс, сторонник доктрины “обще­че­ло­ве­чес­ких ценностей”:

— “Большой корабль — это человечество, а не класс”. И.В.Сталин: “Вы, г-н Уэллс, исходите, как видно, из предпосылки, что все люди добры. А я не забываю, что имеется много злых людей. Я не верю в доброту буржуа­зии (...)” — 25 июля 1934 г.

Неприятие тезиса о всеобщей доброте людей и док­трины “обще­че­лове­ческих ценностей” ведёт к иным воз­зрениям на права и обязанности людей по отношению друг к другу. И.В.Сталин о правах и свободе лич­ности:

— “Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голод­ным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется толь­ко там, где уничтожена эксплуата­ция, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода”, — из беседы с председа­телем газетного объединения Роем Говардом 1 марта 1936 г.

Сталинская концепция прав человека отличается от западной, и Сталин не скрывал, что, на его взгляд, является основой реализации прав и свобод личности в цивилизации, построенной на принци­пе необходимости искоренения паразитизма из жизни общества.

«Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и ум­ственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для то­го, чтобы стать активными деятелями обще­ственного развития...» (“Экономические проблемы социализма в СССР”, стр. 68, отд. изд. 1952 г.).




Безумие думать, что злые не творят зла. Марк Аврелий Антонин

2easy(34209)
"совершенно очевидно, что у Сталина не могло быть"
могло.. предположим, получил по ленд-лизу..:)))

http://savepic.org/207586.jpg
вот вам..для отработки рефлексов..:)))

Ой, как хорошо цапанула "унылая глиста", зацепила за живое и потащила...Тут-то и выяснилось, "кто есть ху":))
2LokoSnork(34196)
2Dingo(34198)
"Я не говорил, что кто-то кого-то защищал. Я говорил, что у предикторов/мухиных/климовых описана традицыонная процедура ответа еврейских расовых жыдов на критику кого-то из кагала. Вкратце, она такова, что, не касаясь абсолютно сути предъявленных аргументов, ЕРЖ начинают мазать говном критика. Почему ты так удивительно похоже реагируешь - тебе виднее, знать, что ты при этом защищаешь, я не могу"(с).
======
Совпадение - 100% !

2Dingo(34198)

В деталях с творчеством означенного персонажа не знаком, но в указанном отрывке ничего особенно отвратного не нашёл.

На самом деле я во многом разделяю беспокойство Радзиховского, хотя и не уверен что он прав в предлагаемых подходах. Но это верно что в России всё больше и больше начинает процветать подход оправдывающий средства целью, ставящий процветание державы (читай руководства) перед процветанием её граждан, считающий правым всё что "нам" (державе) выгодно и неправым всё что "нам" )державе) неудобно, и пр. Все эти бешеные атаки на общечеловеческие ценности, отрекание как от жупела от интеллигенции (которая стала словом чуть ли не ругательным), всё это хорошо видно и на примере СК как зеркала российского общества. В том же Катынском вопросе учёных-патриотов волнует отнюдь не правда о судьбе расстрелянных поляков а "наши бы виноваты не были". И с этим солидаризуются не только фашиствующие Мюллеры, сковырнувшиеся на патриотизме Снорки или этнически чистые Эндрьюши, но и вполне кажущиеся вроде как разумными и умеренными Динги и Поляки. Это вообще говоря пугает, в плане будущего. Думаю примерно так выглядело германское общество на пути от Веймара к пожару рейхстага.

При этом я кстати ничуть не исключаю что немцы могли добавить трупов, подкинуть газет и т. п. На войне как на войне. Мне кажется невозможно от самого факта массовых расстрелов польских офицеров работниками НКВД в окрестностях Катыни. Конкретные числа могут быть предметом исследования и обсуждения, но это уже вопрос хотя и важный но следующего уровня важности. Ужасное преступление остаётся ужасным преступлением независимо от того расстреляно там 4 тысячи человек или 14 тысяч. Так же к примеру как обстрел мирных осетин грузинами является преступлением (хотя и не сколько другого порядка) несмотря на то что первоначально объявленная нашими цифра в 2000 убитых оказалась (как впрочем с самого начала и было ясно) преувеличенной в несколько раз.

2LokoSnork(34194)

Друг Снорк, политик-патриот не может одновременно быть учёным, по крайней мере в гуманитарных дисциплинах. Наука требует непредвзятого подхода.

Весьма сомнительно что при Сталине, когда за спёртый с поля общественный колосок можно было отправиться в лагеря, и в мирное время (не в войну), расстреливавшие (как никак повидимому кадровые служащие НКВД) стали бы обдирать трупы поляков. Учёный-патриот столь же далёк от реалий обсуждаемого им периода как и критикуемые им гитлеровцы.

2easy(34192)
я даже тратить время на разбор бреда Радзиховского не буду, честно говорю, не интересно.. мудак, он мудак и есть, хоть с бородой и на Ехе.. кликушество, какое-то..
кому интересно его слушать, так зарадибога, он нашел свою аудиторию..
мне, как-то брезгливо, его бред дербанить..

А вот не блевотно-уёбищная бородатая унылая глиста, а настоящий "ай, молодца!:
http://nnm.ru/blogs/natandr/premer-ministr_avstralii_snova_sdelal_eto/#cut

Блестящая статья, просто блестящая. Как образец можно брать для сочинения "дело Геббельса живо":
Общий тезис: ВСЁ ОЧЕВИДНО и НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - так любимый всеми беспредельщиками. Основные факты уже рассмотрены в книге Мухина, здесь же я хочу процитировать одного из активистов народного движения против попытки навесить на нас квазихолокост, политика-учёного-патриота А.Н.Савельева:
1. С сентября 1990 года началось официальное расследование Главной военной прокуратуры. Как я убедился, на самом деле никакого расследования не было. Была фабрикация доказательств вины нашей страны. Она растянулась на многие годы. Только в 2004 году расследование было объявлено завершенным. Якобы, был подтвержден факт вынесения НКВД смертных приговоров 14 542 полякам-военнопленным, достоверно установлена смерть 1803 человек и определены личности 22 расстрелянных...Дело ЗАСЕКРЕТИЛИ и закрыли.
2. Гитлеровцы организовали в Катыни международную комиссию с участием судмедэкспертов и криминалистов. Провокация была хорошо спланирована. В могилах нашлись обрывки польских газет, польские пуговицы, детали амуниции и даже дневниковые записи. Провокаторы не учли одного: немцы не знали реалий советской жизни. Не могли в советских условиях уложить десять тысяч трупов ровненькими рядами в новеньких сапогах и неношеных шинелях. Скудность жизни советских людей требовала шинельки и сапоги снять. И уж точно никто не складывал бы трупы с немецкой щепетильность. Никто не дал бы приготовленным к расстрелу иметь при себе личные вещи и дневники. Все было бы изъято. Тем более, если предполагать особую секретность ликвидации, которой пытаются объяснить отсутствие свидетелей расстрелов (показания имеющихся свидетелей более чем сомнительны).
В наши дни позднее польские «ресследователи» указали на другие захоронения, где, якобы, были захоронены остальные польские офицеры - на спецкладбище в Медном под Тверью (все 6311 польских полицейских, из Осташковского лагеря). Однако есть свидетельства, что польские полицейские в 1941 году работали на Беломорско-Балтийском канале, а в начале войны польские офицеры содержались в лагерях, которые советским командованием были просто брошены при отступлении.
3. После освобождение Смоленска была создана комиссия под председательством академика Николая Бурденко, главного хирурга Красной Армии и президента Академии медицинских наук, которая провела свое исследование и установила, что расстреляли поляков сами немцы. Меня поразил легкомысленный ответ кураторов «Катынского дела» в ГВП на мой вопрос: «Изучались ли материалы комиссии Бурденко? Есть ли основания считать их недостоверными?». Оказалось, что не изучались, потому что «и так ясно, что это фальшивка».
=====
Казалось бы, чего проще, устройте гласное разбирательство, где все смогут привести свои аргументы. Нет, вместо этого очередная пропагандистская шавка лает в лучших традициях советского агитпропа. Что же, я рад. Если _это_ всё, что они могут, им недолго осталось.

Конечно. сумасшедшему очень трудно возразить, и вот почему:
"Стыдно, в общем, в 1.000.000-й раз с пафосом повторять, что Земля круглая.
Все всем известно заранее. Все факты. Все аргументы. Все возражения и ответы на них.
Сладострастные споры параноиков на тему расстреляли всего лишь несчастных 700.000 или миллион.
Всего погибло (коллективизация, голодомор, лагеря) 2,10 или 20 миллионов. Та же шиза на тему, что расстрелы людей списками, процессы ведьм, оказывается «вполне законны», что выбивание показаний в том, что рабочим сыпали толченое стекло в суп и отравляли колодцы, а также были агентами всех разведок мира – это и есть, опять же законное правосудие.
И т.д. и т.п. – тоскливая бесконечность спора с сумасшедшими…"
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/672564-echo/
============
И действительно, ведь "толченое стекло" - общее место всех этих дел. Все потому, что совковых пидарков оно очень впечатляло, ну как плевки в соседский суп на комунальной кухне. Бытие определило сознание.
Про цифры напомнило наш Загон.
"Скока-скока?! 20 тыщ?! Не мы, не мы и не мы. Все убивали, половину они, половину мы.(далее пауза, не лишку ли сболтнул?). Не, мы меньше, мы 5 тыщ или даже 3. Или лучше вот, есть цифра 2.5! (далее испуг, не лишку ли опять?). Это были преступники и поделом им! И вообще, это еще надо доказать, есть подчистки. Где? Там!(далее следует дегенеративная ссылка)"
Резюме: "интеллектуальный" герой вскрыл катынскую фальсификацию. Играет туш.
"Предмета для спора и обсуждения нет: одни счастливы рабством, другие – нет"(с).
И ничего-то здесь уже не изменить. Сейчас. Но есть Время. Человеческое.

2Dingo(34188)

Радзиховский и правда безвреден, по причине клинического (и скорее всего наследственного) слабоумия. Такие как Радзиховский просто позорят еврейскую нацию