2Ser(32087)
Не спорю, но при определенной ментальности(т.е. обязательности в отдаче долга и стремлении больше заработать и быстрее его погасить), жизнь чуть-чуть не по средствам подстегивает технически прогресс. А "честная" жизнь по любому остается проеданием и вся недолга.
Я не готов аплодировать принципу "я ничего не делаю, зато живу честно". Это не имеет отношения к таким "кичливым" в устах ДиДи понятиям, как мощь государства, благо Родины, да и благо простых жителей в конечном итоге. Для успеха этими глобальными понятиями всегда должны управляли в той или иной степени жулики и негодяи, любое явление "честного тихони" приводило к стагнации и даже к гибели. Но слава Богу, они не часто проходили сквозь сито.
Честность - это личное качество для личного пользования, полезное в быту, а обществу в целом от него только вред. Это когда Честный слишком сильно поднимается по социальной и бюрократической лестнице. Наверху(управленческом и финансовом) начинают действовать другие законы мироздания, когда жуликоватая предприимчивость приносит только пользу обществу. Это всего лишь факты.

2easy(32086)
Абсолютно то же самое можно сказать про всю экономику Запада, диагноз прост - жизнь не по средствам. В этом причины всех кризисов.... Наши хоть честнее - проедаем природные ресурсы и вся недолга.

2easy(32084)
Почему закрыта? Я закинул удочку по низкочастотным и высокочастотным процессам пару дней назад. Теперь актуализую её. Ведь индустриализация же с чего-то началась. И вот так, разматывая хронологию мы выйдем на уровень понимания текущих процессов (низкочастотных), то есть заведомо больших по продолжительности, чем время жизни одного поколения.

PS. Для примера дискуссия на 2 дня это высокочастотный процесс, по сравнению с дискуссией на полгода.

2easy(32079)
Индустриализация это практическая реализация научно-технического прогресса. Началу НТП положило выкатившееся после глобальной катастрофы колесо. Это явление (НТП) уже актуализовано иной. Сорри.

2D.D.(32077)
Как ево партийная кликуха?:) святорог поди какой?:)))

2easy(32079)
Так а причем тут индустриализация как таковая если она была базисом третьего рейха?

2SergSakh(32076)
Она существенно отставала от СССРа по общим объемам + лендлиз+ 2-й фронт, последние 2 плюса, как ты понимаешь из сердца мировой индустрии - США.
Концепция блицкрига не случайна и расчитана именно на победу заведомо слабого над сильным. Когда она не сработала, то вступили в силу фундаментальные причины: время года, пространства и "индустриальные пидары".
Конечно, 25 млн в топку(это в интерпретации ДиДи "прадеды против пидаров"+ 6 чел. на штык) тоже сыграло свою роль, но не ключевую, т.к. использовались эти миллионы чаще
имеенно как "поленья в топку". Респект генералиссимусу.
-----------------
ЗЫ. Надеюсь, нормально затроллил. Верю, что в дискуссии, которую Я организовал, примет участие ещё 5 человек и она продолжится не менее 2-х суток.
А значит МНОЙ будет актуализована...далее по тексту:)))

2SergSakh(32073)

Я в качестве авторитетного мнения привёл мнение Якунина.

2SergSakh(32073)
Не совсем с тобой согласен. ДиДи прав дискуссия была полезна и очень хорошо показала, как индустриализация остановила расширение империи и это касается не только России, но и колониальных империй Европы(они попросту разрушились). Далее эта же индустриализация остановила 3-й Рейх, она же(но уже на новом, технотронном уровне) разрушила СССР. Тоталитарные секты обречены.

2D.D.(32069)
Ну на мой взгляд это была дисскуссия не о крымской войне и ее итогах как таковых, а совершенно абсурдной трактовке оных со стороны секты каббалистов, в кою наш горячелюбимый сопамоешнег имел неосторожность вляпаться :)))

Кстате, погонял по форумам вашим... Мерагор, Святогор... Вы там че еще и филиал цырка ряженых, в котором масег тусуется? :))) Ржачна :)

2Moose(32044)
2Moose(32046)
«Тьфу ты, я уж несколько же раз сказал - Барклай тоже готовился дать сражение, выбрал уже позицию под Царёвым-Займищем.»
Так как же быть тогда с тезисом «сберечь людей старался проклятый немец Барклай,»? обстоятельства сложились так, что дальше отступать без большого боя было нельзя, силы были, примерно, равны.. любой командующий ( хоть Барклай, хоть Багратион и т.д.) обязан был дать битву под Москвой, по царскому мнению..
==================
«Другое дело почему Барклай хотел дать сражение?»
Потому как другого выхода не было, общество не спрашивало «хотения» ни у него, ни у Кутузова..
===============================
«И как Барклай дал бы сражение.»
Этого никто не знает, Барклай самостоятельно ни до, ни после битвами такого масштаба не командовал..
=============================
.» Напился принц Мекленбургский и отдал приказ своей дивизии выступать только через сутки когда проспался. В другой бы стране расстреляли, но это ж родственник царя ... «
Ну, Жером Бонапарт чуть раньше начудил и покруче.. правда, его Бони сразу послал домой после такого..
==================================
«То что войска пошли туда где соперника нет вина не Барклая а Толя составившего соответствующую диспозицию. «
Давай, теперь, все на полковника валить.. кстати, при Бородино он же составлял..
За что командующий-то отвечает?

Кстати в дискуссии о "крымской" войне, которую я организовал, приняло участие ещё 5 человек. Она продолжалась 2 суток и заняла 4 страницы. А значит мной была актуализована интересная и достойная обсуждения тема.

Юра, заглушающий зомби-магнитофоны, просто прекрасен сегодня. Да и зомби-магнифоны в порядке.

2ДуХ(32063)
Не, это как "увянет"?!
"иди в сад, со своими Шахматами.. тебе не интересно, так не мешай..:)))))"(с)

я к чему-отъебитесь уж от него, он постепенно сам увянет со своими штыками. ну заипло же уже....

2Dingo(32060)
это не вписывается в картинку мира на диафильме от предиктора :)))

2Dingo(32058)
Погодь, если бюджет в рублях, то продавать ничего не надо.

2SergSakh(32053)
если честно, не читал вики по этой теме, погляжу на досуге может быть.

2Moose(32048)
Открутил и посмотрел.
2Moose(31847)

Точных цифр не имею. Может я и ошибаюсь в отношении формальной контрибуции. Зато были территориальные потери о которых я сначала не вспомнил. И информация о финансовых потерях в целом есть.

Вот навскидку условия Парижского договора.

...

Россия потратила на войну 800 млн рублей. Война привела к расстройству финансовой системы Российской империи: для финансирования военных расходов правительству пришлось прибегнуть к печатанию необеспеченных кредитных билетов, что привело к снижению их серебряного покрытия с 45 % в 1853 г. до 19 % в 1858, то есть фактически более чем к двукратному обесцениванию рубля. Снова выйти на бездефицитный госбюджет Россия смогла в 1870 году, то есть через 14 лет после окончания войны.
_____________________________________________________________________________

Инфляцию относительно монетарного металла я признал, и даже сказал, что она не критична для любой страны. То есть имеется ввиду, вообще похуй сколько граммов металла дают на денежную единицу.

Ты 2Moose(32021)
сослался на дефицит бюджета, ну я и попросил у тебя цифирь, и намекнул что нужны данные за счет чего покрывался дефицит, если таковой имелся. Это важно с точки зрения потери/непотери финансового суверенитета (права на эмиссию денежной единицы). Соответственно, если центробанк не перешел в управление расовой ростовщической монополии, то и потерь не было. Краска и бумага в России имеются.


Про поражение по заявленным тобой целям "покрути и отмотай" вот сюда 2D.D.(32015). Ну и соответственно потеря/непотеря финансового суверенитета это единственная тема, оставшаяся для обсуждения. Ты просто невнимательно читал.


Россию Александр продал расовой монополии ростовщиков. Тут соглашусь. Вряд ли это было для них удачей. Грамотная реализация плана. Более компетентый в вопросах глобального управления товарищ всегда уделает менее компетентного.

2D.D.(32013)
Тоись не знаком? знаком скорее всего в обьеме общих знаний. Конешно меньше твоего потому как для тебя это родная среда :)) Или ты линку на вики потерял и пытаешься с меня ее так хитро стрясти?:)))

2Moose(32049)
А что мне низко армию ставить если у Наполеона было 600 тысяч, а в армиях Барклая и Багратиона 200 тысяч. Вот он - позор Европы. Так что цифры не за тебя, друк...
Что касается снарядов - так когда наши отступили и оставили разбитые пушки можно и в 10 раз больше снарядов было французам выпустить

2Ser(32047)

Что уж ты как то совсем низко ставишь русскую армию. Но беда в том что у Наполеона тоже далеко не все были ветераны с 5 летним стажем. И помимо французов хватало не только итальянцев но даже немцев (которых недавно бил тот же Наполеон) и прости Господи поляков. Те ещё ветераны. А гвардию, с этим самым стажем, Наполеон в бой так и не ввёл.

А фраза про превосходство русской артиллерии звучит просто замечательно на фоне только что приведённых Динго данных о том что французы выпустили в полтора раза больше снарядов. И что же превосходящая артиллерия дада ветерану дошагать до редута и убить полтора калмыка, а не изрешетила его шрапнелью в чистом поле?

Среди ополченцев кстати потерь было не так уж и много, сравнительно с кадровой армией, потому что в основном они не стояли на передовой. Потому и сдали Москвы что значительная часть кадровой армии была порублена а не калмыки с ополченцами.

Самому не тошно от своей патриотической жвачки?

2Dingo(32028)
Да что там спорить, ветеран с 5-летним опытом, с проверенным оружием и под руководством опытных командиров среднего звена должен был уложить как минимум двух русских. Поэтому "опытные аналитики" считая соотношение потерь 1,3 или 1,5 к одному французу доказывают гениальность русских полководцев. Тем более что в эти потери включают и ополчение, которое по тем временам вообще 1 к 10 должно было идти.
Сказалось безусловное превосходство русской артиллерии в количестве и качестве. Если-б не она, была бы катастрофа. Но потери артиллерии оказались так велики (в то время как французы ее почти не теряли - разве что от огня артиллерии) что только безумец решился бы на продолжение сражения.
Вообще, мерить русских и иностранцев в соотношении 1 к 1 - любимая мулька отсосёров. За русских они считают и калмыков, вооруженных луками и бородатых ополченцев с рогатиной. Нюансы, нахуя они им.

2Dingo(32043)Боярский-Старыгин-Смехов-Сминитский???:)))

канальиииииииииииии.....:)))))
До конца этого года во Франции появится памятник четырем мушкетерам, героям популярного романа Александра Дюма, работы народного художника СССР Зураба Церетели. Предполагается, что монумент будет открыт уже во второй половине нынешнего года. Прежде его модель будет показана на выставках в Москве и в Париже.

2Мюллер(31886)
2LokoSnork(31733)