"они там остались зависеть от зимы, поскольку мы сожгли всю их рыбу, и они замерзнут через месяц-другой."

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПИСЕМ И ДНЕВНИКА АДМИРАЛА ДЖОРДЖА ПАЛМЕРА

_________________________________________________________________________________________________

Надо оказывать им побольше почестей. Лучше сразу в жопу целовать.

2Moose(31857)
"(для русских разные источники называют от 4 до 13 тысяч, для французов - от 6 до 20), "
для французов нижния грань - 2500.. у русских только потери Неверовского составили 1500.. словом, если, по аналогии с Бородиным, взять 2500 и 20000 то картина Смоленского сражения меняет цвет..
и, в любом случае, попытка наступления провалилась, если называть вещи своими именами.. всё остальное, следствие хренового исполнения неплохого замысла..

2ДуХ(31883)
Ну видел ессно. Я ж эту ссылу и кинул. Ты от темы то не отходи. Что англо французская эскадра дела в Петропавловске? Можем ли считать его частью Крыма? Почему об этом не пишут в учебниках, а про оборону и поражение Севастополя пишут?

2D.D.(31873)
Читал я другие документы
---------------------------------------------
это там тоже гнадеюсь увидел?
Это было поражение. Потери были относительно высоки:
Британские: 26 убитых либо пропавших без вести, 79 раненых.
Французские: 26 убитых либо пропавших без вести, 84 раненых.
Русским тоже досталось. Общие их потери за два боя были 37 убитых и 78 раненых.

2ДуХ(31877)
http://flot.com/publications/books/shelf/petropavlovskdefence/6.htm
только в боях 24 августа 273 человека. Зачем ты врёшь? Вот зачем? Ну и ты должен показать, что все раненые выжили.

2ДуХ(31871)
", то узнал бы и о геройстве английских офицеров (да, да, наши тогда об этом не стеснялись писать и карикатурами не увлекались). их даже похоронили с почестями рядом с нашими погибшими и до сих пор они там на равных... две могилы".
------------------------
А вот от этого стало гадостно... Западных пидаров? С почестями? Сами , значит, тоже пидары!

нахуя сюда было лезть?
http://s39.radikal.ru/i085/1005/0b/6c1f8c69c30b.jpg

2D.D.(31874)
1.не 500, а 450
2.это потери(убитые +раненые), убитых 273 в тайме писали.писали и про меньше. гораздо меньше. например 52.(и более стоа раненых) ты говоришь "Погибло 500 человек у западных пидаров" Это ложь.зачем ты врешь? скажи-зачем?

3. более половины офицеров не всех, а участвующих в десантировании. командиры десантных партий-это 3 человека.отрядов было 3.

реально никто не знает. нашли 38 трупов-они похоронены с почестями рядом с нашими 35-ю. у одной часовни. понятно, что тонули еще.но не 900, не 500 и даже не 300. самая большая цифра на сегодня повторяю (записывай!!!) 273. с учетом нахождения всего 38 оставшихся на суше трупов даже эта цифра многовато выглядит. реально думаю в районе 150 не больше погибло. и ранено где-то 200. всего 350, как и пишет в отчете завойко. это самые реальные на сегодня цифры.ибо писал сам участник-руководитель обороны и врать ему в меньшую сторону нет резона.

Люди без расовых предрассудков оказались генетически больными

http://infox.ru/science/human/2010/04/12/races_discr.phtml

2ДуХ(31871)
Читал я другие документы

http://zhurnal.lib.ru/j/jurij_r/ad07.shtml

Обрати внимание на сожжение руыбного склада.

2D.D.(31866)
и что показывает эта картинка? для меня, все эти места исходившего на 10 раз только одно-тупое непродуманное решение англичан.во-первых, они даже не удосужились точно разведать скоко там народу и скоко укреплений. а там собралась дружина почти в 1000 рыл.и куча укрепленных батарей. ломануться слева никольской-дибилизм. там узкий проход и достаточно одной батареи что бы пулять по мясу. типичные фермопилы. лезть на саму сопку тоже пиздец-там тайга, кусты, просто пройти тяжело, а уж воевать....нахуй туда было лезть непонятно, есть к северу гораздо менее укрепленные и удобные места. думали там горстка, нахаляву пролезут...

далее подозрительное молчание про то. что по приказу царя через пол года бросили все и съеблись. опять зазря геройствовали... как всегда... это тоже в учебник надо вставлять? че про это молчим?не выгодно что ле? портит картину?

про 4-х на штыке-смешно. любимая карикатура как единственный достоверный факт. кстати. если бы ты почитал отчет завойко и др.документы (тоже наши) полностью, то узнал бы и о геройстве английских офицеров (да, да, наши тогда об этом не стеснялись писать и карикатурами не увлекались). их даже похоронили с почестями рядом с нашими погибшими и до сих пор они там на равных... две могилы.

1.не видел в вики такой цифры потерь в 900 чел. есть такая цифра участников десанта. но они далеко не все погибли.

2.вики, если там есть такая цифра-долбоебы

3.у западных погибло не 500. ты опять упрямо и зачем-то лжешь. 273-самая большая цифра. есть у того же запада и меньшие цифры.

4. крымская война представлена главным эпизодом.если вставлять все драки моряков в тавернах мира, то пол-ся пиздец. а еще на физкультуру идти.

5(.Проёбанным. Почему?) миллионы собственных жертв и расстрелы не представлены, а придуманная зоя есть. почему? ну почему?

2easy(31864)
500 западных пидаров за 2 боя супер результат. А как тебе боец, который четверых штыком заколол?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:EngFlag.jpg
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%20%D0%BE%D0%BE%D0%BD

2Moose(31851)
>проиграл на главном направлении, то есть саму по себе войну

Ага, ты путаешь причину со следствием. Война это лишь одно из 6 средств решения задач. Соответственно, если ты не знаешь какие задачи ставились перед началом боевых действий, то как ты можешь говорить о том, что цели достигнуты и задачи решены? Хотя да, ты используешь слово "война" в связке со словами "сама по себе". Действительно, нахуя после боевых действий собирать какие-то конференции и подписывать какие-то бумаги.

2Moose(31856)
Договор нам не пофиг. Никто его не похерит. Наоборот, мы будем следить чтобы он исполнялся до буквы, как это уже было в Великой отечественной и 2 года назад с Грузией.

Если ты хочешь обсудить гипотетически возможное будущее (будет ли война вообще, будет ли в ней участвовать Россия при одновременном неучастии Турции, будут ли у России к тому времени военные суда, будет ли у России желание их куда-либо послать), то тебе надо как-то увязать это с текущей обстановкой в мире и с ролью флота в вооруженных силах.

Достижение же "большевиков" в том, что Турки выполняют роль Цербера, блокируя доступ в Черное море нашим врагам.

я рад, что сссылка сереге понравилась и ему удалось убедиться, что
1.инфа про 900 чел потерь-говно, а не инфа и что бы знать правду, надо слушать не сектантов-руководителей, а просто читать книжки. вот еще один источник:
Со стороны противника потери были значительно больше. В официальном рапорте В. С. Завойко указывал, что 24 августа потери неприятеля составляли около 300 человек, а за период осады — 350 (ему смысл приуменьшать потери противника не было-мое). Противная сторона показывала иные цифры: 52 человека — убитых и пропавших без вести, а также 150 раненых. На месте сражения были обнаружены 38 погибших англичан и французов, из них четверо офицеров; было подобрано 56 ружей, 7 офицерских сабель и знамя Гибралтарского полка Королевской морской пехоты Великобритании.
2.что инфа не была закрыта до 94 года, а была и остается открытой всегда.
3. что трясти патриотичной машной в этом случае гос-ву перед учениками особо нечем, поскольку эпическое сражение, где погибло менее 300 чел врага в непродуманной и неподготовленной атаке, оказалось гос-ву ненужным, оставшиеся герои по приказу царя чудом в тумане съеблись на материк, оставив петропавловск врагу, который им уже был как неуловимый джо из анекдота нахуй не нужен. и что если составлять учебник для школ, где будет описываться каждая сотня погибших, то наберутся сотни увесистых томов, и все равно при этом другая сотня останется в секретных архивах, поскольку россия без всяких англий сама своими ручками своих "петропавловских горнизонов" положила не сотни, и даже не тысячи, про которые в учебниках стыдливый пропуск.


вообще как это в стиле обезьянника-с наслаждением читать про наколотого на штык и поднятого вверх вражеского офицера, беспомощно болтающего ножками и ручками с дикими от испуга глазами (лучше только впитываются карикатуры кукрыниксов) и при этом незаметно спихивать сотни тысяч своих загубленных в отвальные ямы истории. со слезами на глазах смотреть на повешенную героиню войны зою и не обращать внимания, что там было на самом деле http://www.renascentia.ru/kosmod.htm. В школе надо готовить патриотов, согласен. Но для этого надо хотя бы мозги иметь. иначе получается http://www.renascentia.ru/gastello.htm
куда ни кинь-везде пизджь и вранье. нигде ни в одном месте не написано про потери в 900 чел у англо-французов, хуякс, соврал не моргнув и говорит, что так надо учить детей. а потом удивляется тому, что одни поджигают своих или сдают немцам, а потери так и не могут сосчитать уже 65 лет. толи 20, то ли 27. то ли 40. да и какая нахуй разница....

Для Динго - полистал Троицкого. У него каждое слово со ссылками на мемуары и документы. Сжатое резюме по Смоленскому сражению.

Наступление было подтолкнуто объединением русских армий и тем что французы шли разными группами что создавало надежду разбить некоторые из них по частям.Барклай был против наступления. Диспозиция принадлежала Толю которого поддержал вел. кн. Константин что и определило решение. Согласившись поневоле, Барклай настоял что наступающие части не должны удаляться от Смоленска более чем на 3 дня. Это обстоятельство (а также то что напился кн. Мекленбургский вследствие чего корпус Раевского вышел с суточным опозданием) спасло армию.

Наступление было вскоре остановлено из за информации о концентрации французов на левом фланге. В действительности они концентрировались на правом, но Барклай успел перебросить войска что смягчило удар. В сущности русские (кроме резвого рейда Платова в начале) вели под Смоленском оборонительные а не наступательные бои. Оборона дивизии Неверовского позволило Барклаю выиграть время, а Раевский успел вернуться в город. Вопреки ожиданиям Багратиона, Барклай не ввёл в Смоленское сражение основные силы 1й армии а стал отводить их, в то время как артргард отбивался от французов. В результате вопреки намерениям Наполеона генерального сражения удалось избежать. (На тот момент преимущество Великой армии было почти полуторным так что генеральное сражение было б гибельно для русских).

Интересно что оценки потерь в Смоленском сражении очень сильно варьируют (для русских разные источники называют от 4 до 13 тысяч, для французов - от 6 до 20), но большинство источников сходятся что французы потеряли больше русских (как и должно быть поскольку они наступали по большей части). В следующем арьергардном бою при Лубино французы опять потеряли больше русских (8 тысяч против 6). Это даёт некоторые основания предполагать что потери Барклая и в генеральном сражении могли быть меньше соперника (и Кутузова). (Вывод не Триоицкого а мой.)

Из участников войны 12 года весьма негативно отзывались о Кутузове Милорадович и Раевский. Багратион был крайне недоволен его назначением и писал что он не лучше Барклая и отдаст и Москву (что и случилось). Как известно перед смертью Багратион переменил мнение о Барклае на положительное. Сам Александр сказал что из трёх полководцев не способных командовать (видимо, Барклая, Багратиона и Кутузова) он выбрал того на кого ему указали. При несправедливости мнения о Барклае (на которого капал брат Константин в конце концов отосланный им из армии) мнение о Кутузове показательно.

2Мюллер(31774)

Аватарку с пидорком то куда дел? :)) Все жвидели это женоподобное существо с усиками. :))

Аскова = Пскова

2D.D.(31850)

Не бойсь друг ДД - ты победил на 3х направлениях из 4х - про Шаолинь, торговый флот (про них правда никто и не спорил, но это ж ненважно как и в случае Петропавловска), и может даже про контрибуцию. Правда как и Россия проиграл на главном направлении, то есть саму по себе войну, но это не страшно - его можно объявить не главным, потомков научат как надо, в этом я не сомневаюсь, а я пошёл работать наконец. Не всё ж для тебя цифры искать коль тебе самому лень. Второй же день тружусь, и хоть бы кто спасибо сказал.

2D.D.(31844)

То что вопросы у детей могут возникнуть, это по тебе видно. Но что двоечник знает про Шаолинь (а кстати причём он тут вообще?), это сомнительно.

2D.D.(31845)

Издеваешься? По сути будет что сказать, тогда приходи. Время кончилось, враг разбит и повержен, я пошёл

2D.D.(31842)

Точных цифр не имею. Может я и ошибаюсь в отношении формальной контрибуции. Зато были территориальные потери о которых я сначала не вспомнил. И информация о финансовых потерях в целом есть.

Вот навскидку условия Парижского договора.

Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.

Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым
для военных судов), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы. (ЗАМЕЧУ ЧТО ТУРЦИИ БЫЛО РАЗ ПЛЮНУТЬ ПРОВЕСТИ ФЛОТ ИЗ ЭГЕЙСКОГО МОРЯ ЧЕРЕЗ СВОИ ПРОЛИВЫ ЕСЛИ НАДО,)

Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии с устьем Дуная была присоединена к Молдавии.

Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.

Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.

Россия потратила на войну 800 млн рублей. Война привела к расстройству финансовой системы Российской империи: для финансирования военных расходов правительству пришлось прибегнуть к печатанию необеспеченных кредитных билетов, что привело к снижению их серебряного покрытия с 45 % в 1853 г. до 19 % в 1858, то есть фактически более чем к двукратному обесцениванию рубля. Снова выйти на бездефицитный госбюджет Россия смогла в 1870 году, то есть через 14 лет после окончания войны.

Дальше книжки читай или гугли. Некогдв искать для тебя инфу.

"От Соловков не безумно далеко до Архангельска."(с)

А сколько кстати?

2D.D.(31838)

Ты ж долговременные последствия хотел? Вот они есть у меня.

А о непосредственных я сказал уже - там не то что прохождения через проливы а вообще никакого Черноморского флота не стало. Но это по твоему победа ... на трёх направлениях из 4х. Соловки и Свеаборг удержали (их правда никто и не штурмовал а только бомбардировали, но не суть), Петропавловск удержали (правда в столице об этом ничего не знали, а когда узнали то в итоге отдали но он оказался на х... никому не нужен, но не суть), вот мелочь такая, потеряли всего лишь Черноморский флот ... но великая победа, на 3х направлениях из 4х. Так и надо детей учить славной русской истории. Вперёд!

Самое ужасное что во многих случаях так и учат. Это одно из немногих исключений, и тебе не понравилось, поди ж ты.

Вспоминается рассказ Василия Ивановича Петьке о поступлении в академию когда он сдал экзамена (мочу, кал и физподготовку), но не сдал математику: делов-то, сдал ведь 3 экзамена из 4х!

Откуда тебе известно, что Турция нам что-то запретит в будущем? Кофейная гуща? Хрустальный шар?