теория без практики мертва..
В столичной мэрии нашли работу для бывшего начальника московской милиции Владимира Пронина, который потерял свой свою должность после того, как его подчиненный майор Денис Евсюков расстрелял посетителей магазина "Остров".

Генерал-полковник милиции В.Пронин назначен советником первого заместителя мэра Москвы в правительстве столицы Владимира Ресина.

В распоряжении В.Ресина отмечается, что В.Пронин будет советником руководителя комплекса градостроительной политики и строительства города на общественных началах.

2D.D.(30131)
Привел этот принцип не для подробного рассуждения, жизнеспособность(применимость) любого принципа - это отдельный разговор и дело тут не в том "кто что хочет", а в человеческой природе вообще, котрая вылезает не так, так этак.
У тебя всегда много оговорок, часто неожиданных и по ходу, которые не позволяют что-либо связно обсуждать, ибо обязательно погрязнешь в деталях, т.е. в бесконечности. Неожиданность - не есть признак правоты или неправоты, это, как правило, просто другая тема. Вот и "достаточно общая" бесконечна и сама по себе не добра и не зла, а как бесконечный качан капусты или беспредельная китайская матрешка, за гранью. Выбери правильного "управляющего", а как это сделать, тебе подскажет другой "управляющий", которым в свою очередь управляет... и т.д. Задачка не имеет решения. Единственное, что ее всерьез дискредитирует, это не всегда уместные конкретные примеры, которые выдают политические пристрастия авторов, порой кажется не ради них ли весь конструкт.
Теория есть, но не достаточно обоснована, спорные примеры есть, но анализируются не теорией, а приводятся как доказательства ее верности с заведомой оценкой самих примеров. Ровно как теория субстрата.

2LokoSnork(30110)
Ну как же, мы родились в несуществующей стране. Она была завоёвана и разчленена в ходе холодной войны. Технологическая независимость утрачена. Генетическая целостность почти утрачена. А чтоб ты не рыпался от "безысходности", тебе в мозг занесли "просрали полимеры" - ты даже взял эту фразу в кавычки, лизнув рабовладельцу не осознавая этого.

2D.D.(30131)
Как приятно смотреть на человека, который ещё вчера кричал "скоро военный коммунизм, вот тогда попляшете, буржуйские сцуки", а сегодня тихо-мирно теоретизирует на тему глобального управления. А всего-то надо было - его "посвятить". Сразу вспоминается старина Нордер с его аналогией: в 90-хх шахтёры были атеистами и стучали касками перед Домом Правительства, сейчас шахтёры покрещены (тоже по-своему посвящены) и смиренно переносят тяготы, посылаемые им господом.

2LokoSnork(30119)
"Мда" - это к тому, что независимо ни от чего и что бы то не было, всегда остается новому поколению, в чем тут заслуга? Ошибочное поколение оставило больше, чем получило? Ты утверждаешь, как я понимаю, что "коммунистические" предки оставили задел для нынешних богатеев? Насколько больший, чем предки других народо? Уж не территориально ли? Но с другой стороны не могу отрицать, что-то оставили, но отнюдь не более, чем им оставил царизм. С Западом сравнивал только потому, что там и без коммунистов имеются богатеи, как ни странно, т.е. заслуги коммунистов, как таковой нет:). Ни там, ни здесь
Насчет общественного договора. Это да, общественный договор нарушен, но в первую очередь это связано, с одной стороны, с принципиальной сменой общественного же устройства(ровно так же, а то и хуже, комми поступили со старорожимным народом) , а с другой - государство подошло к смене строя уже будучи полным банкротом. т.е. будучи не в состоянии выполнять свои обязательства. Но пардон, кто в том виноват? Будущее поколение? Увы, сам народ в своем текущем исполнении.
Если же вернуться к сегодняшнему дню, то как ты знаешь грядет очередное повышение пенсий, причем отнюдь не в рамках бюджета ПФ, а за счет Стабфонда, т.е. как раз за счет будущих поколений. Иными словами, государство в лице нынешней власти делает для них даже больше, чем может позволить бюджет, т.е. Закон, оно ставит пенсов выше Закона. Какого еще рожна надо? А то, что были обеценены, т.н. сбережения народа, то в этом тоже Путин виноват?
Электрификация и военпром - это уже оскомину набило, все не можете забыть про лампочку Ильича. Давай теперь в заслугу поставим Ельцину "компьютеризацию всей страны". Кстати, как думаешь, Советы справились бы с этой задачей?
Принципиальное технологическое отставание, как было заложено в 17-м, так до конца СССРа и продолжалось. Нынче на перепутье.
Если цивилизованные страны двигались к своему относительному благополучию последовательно благодаря именно общественному устройству, то Россия двигалась от разрухи к разрухе и это полностью на совести коммунистов, каковыми старое поколение по сути и является. С какого хрена они теперь должны жировать?
Про право на жизнь лучше бы вообще помалкивали.
--------------
В принципе-то все ясно, любишь и уважаешь Советскую Власть, за все ее достижения подробно озвученные на партийных съездах. Имеешь право.
"Раньше, как всем известно, все было лучше. И небо голубее, и сантехника крепче, и девушки румянее"(с).
"...со временем все становится хуже.. мир, люди. машины.. так что это хорошо, что я умру.."(с)
================
Честно говоря, не могу понять, почему мы не движемся к согласию в главном вопросе, а он имхо таков:
Принцип "От каждого по способностям - каждому по труду" является идеальным вопложением общественного устройства, лично я не могу ничего сказать против. Кто против?! И то, что его воплощение в жизнь оказалось столь убогим, искаженным и в конце концов закончилось полным отказом от этого принципа, с углублением негативных последствий, то это есть не свойство самого принципа, а качество тех, кто пытался его воплотить. т.е. вдохновителей и исполнителей. Народ попросту не тот. Но надо искать, и разумеется, какой-нибудь другой. Дадим русским отдышаться.

2rm(30127)
Игрушечные автомобильчики тоже на каждом углу.

2rm(30125)
И чем это лучше липисинов ? :-)))

Раньше хорошо было. Особенно когда дедушка из Москвы липисины привозил :))

"2LokoSnork(30119)
"Запасы прожираются, и, видя это, люди детей не рожают"
- во первых, запасы далеко не все разворовываются, уже хорошо
- во-вторых, цены на запасы растут пропорционально их уменьшению, поверь, это так
Ну а про олигархов тоже ты не совсем прав - их не так много, чтобы утверждать что сворованное совковое наследие было таким уж огромным, что у нас олигархов пруд пруди. Наследие досталось всем, только одним непропорционально больше, другим непропорционально меньше. Во всех бывших республиках оно было, только те у кого не было природных ресурсов - сосут.
Огромным был ресурс образования - вот он то проедается почем зря, но поверь по сравнению с китаями-индиями-бразилиями, он еще есть... Еще был ресурс народного терпения и послушания, он сейчас тоже высок - в 91 году зарплаты в долларовом исчислении (да и в натуральном продуктовом) были в 10 раз меньше. Моя бабушка имела пенсию в 19 рублей, если ты тогда жил, можешь подсчитать - 100 буханок хлеба. Теща сейчас имеет пенсию 8000 - это 1000 буханок хлеба, плюс она имеет возможность работать хоть легально хоть полулегально.
Мне забавно слышать что при СССР средний человек жил лучше.

2Moose(30117)
Дорогой Мус, в 1991-м мне было 19 лет и я всё достаточно хорошо помню. Но вот вопрос: являлся ли синий курёнок "средним арифметическим" или всё же "ахиллесовой пятой" той системы? И насколько наличие розовых курёнков в современных супермаркетах оправдывает поедание миллионов (извините за пафос, но из песни слов не выкинешь) бывших сограждан? И насколько нынешняя система, при условии, что, к примеру, животноводство упало в разы по сравнению с СССР более устойчива к падению цен на нефть? И что будет, если они-таки опять? Вопросы, вопросы...
(Заранее извиняюсь, если в твоих словах были опять зашифрованы ГУЛАГи, доносы и инакомыслящие, которых я не увидел)

2LokoSnork(30114)

Собственно потому советский строй и накрылся что к завершению своему оказался экономически несостоялен. Как упали цены на нефть, не на что стало покупать жратву, чтобы держать страну на плаву, она и поплыла. Ведь это не демократы разворовали советский золотой запас, его практически не было к распаду СССр - и не потому что разворовали коммунисты (хотя не могу исключить что кому то из них что то и досталось), а прежде всего потому что он ушёл в расход когда нечем стало расплачиваться по долгам. Если б цены на нефть упали раньше а золотого запаса было бы меньше, государство обанкротилось бы раньше 1991 года. А Гайдар с компанией уже не разворовывали накопленное, а пытались вытащить банкрота из долговой ямы, уже наколько успешно, это вопрос другой.

2LokoSnork(30114)
Вот я опять не понял, к чему фраза "Давай не продолжать идиотскую совковую традицию пускать слюни на Запад", если честно. К тому, что я сравнил источник богатства наших и западных миллионеров? Мда...
В нашем споре мы постоянно кидаемся от частного к общему и обратно, по мере истощения аргументации, тогда как вполне консенсусную( в смысле окончательного недопонимания) точку можно поставить обсудив существо вопроса.
Я говорю, что сторонник западной модели, т.е. сторонник частной собственности и прав человека, если угодно в буржуазном понимании. Почему - это отдельный вопрос.
Ты говоришь, что не сторонник ССРа и не коммунист, НО пытаешься защитить советскую систему и коммунистическую идеологию. Но ведь суть системы не в названии Советский Союз и не в Советах раб И крест. депутатов, а в отсутствии частной собственности и свободы. К чему эти недомолвки?
Более того, если бы ты сказал, что лучше жить скромно, но максимально справедливо ВСЕМ, так сказать братской семьей народов, например, то я бы это понял, отнесся с уважением, как к оригинальному взгляду на мир и т.п. Но ты же говоришь мол какая охуенно эффективная экономическая система была в СССРе, какой создан уникальный автопром, сельское хозяйство, какая волшебная Силиконовая Долина и мы впереди планеты всей т.д. И где это все? Чубайс проебал? Вот это и вызвает основное недоумение с элементами полного непонимания.
А старое поколение после себя оставило, конечно, кое-что, кто спорит...

2easy(30112)
1. Не извиню. По крайней мере целью одного из них было посраться в преддверии сезона, поэтому его непонимание было сродни "дай закурить". В этой связи отсылы к связности мышления не очень легитимны.
2. А что делать? Ты же не написал, что конкретно имеешь в виду, поэтому я интерпретировал это так, как интерпретировал - утилитарно-биологически. Не думаю, что моя интерпретация какая-то малосмысленная и утверждаю, что к понятию "съесть" она ближе всего.
3. Если я правильно понял, у нас разговор идёт о поедании человеческими особями друг друга, а не о демографии в целом? Так вот, исходя из заявленной темы обсуждения и не скатываясь в словоблудие "что первично рождаемость или смертность, и что на них влияет" хотел бы заметить, что да, по моему ощущению установка на "сожри слабого" в современном обществе, безусловно, выражена гораздо сильнее, хотя, конечно, и в СССРе присутствовала.
4. Предложи свои критерий измерения частоты поедания. Заранее догадываюсь, что шестикратный рост умышленных убийств тебя не устроит.
5. Давай не продолжать идиотскую совковую традицию пускать слюни на Запад, а говорить предметно: оставило ли после себя старое поколение достаточно инфраструктуры и средств производства (ведь мы же понимаем, что "пенсионные накопления" есть циферки на бумажках, реально то, что может быть произведено в данном месте в данное время) и что произошло с этой инфраструктурой, средствами производства и пр. через 20 лет?

2LokoSnork(30108)
1. Извини, но как минимум 2 чела с примером про 500 именно тебя недопоняли. Так у кого утеряна связность мышления? У всех остальных, кроме тебя? К слову я тоже споткнулся за твою "четкую" формулировку, но не стал цепляться, т.к. в нашем разговоре не в том была суть.
2. Ты тут за меня додумываешь. Суть в том, что совковый обыватель жил в постоянном страхе и трясясь за свою шкуру, готов был оговорить кого угодно, ради спасения собственной шкуры. Позднее страх заменился всеобщим распиздяйством по причини всеобщего же распиздяйства. Это называется усталость. жертвы устали бояться, на фоне того, что палач устал рубить головы, а самые неутомимые скончались естественным образом.
Это как раз тот период, кот. ДД не считает СССром. Данный факт ты вполне можешь не признавать, говоря, что боялись только враги. Но и тогда "зов партии" очень причем, ибо он(зов) был четко прописан в Конституции.
3. Если я правильно понял, снижение количества населения ты связываешь с ускоренной гибелью слабых от сильных, а не снижением рождаемости? Понимать в "твоем понимание" мне неколько затруднительно, см. п.1
4. "И разговор уходит от посыла о поедании в демографию". Так разве ты не сам увел его после "А чо ж тада население уменьшается на лимон в год"?
5. Я недогадался, что это так, по простоте душевной, мне никак ен приходило в голову, что новое поколение объедает старое.
Непонятно, за счет чего были сколочены состояния западных миллионеров, если коммунисты там не правили ни одной секунды. Не иначе, что за счет все тех же "наших стариков". Кстати, а сами сарики, все ли заработали своим социалистическим трудом? В студенчестве я видел на наших "гигантах индустрии" станки аж 1905 года выпуска., действующие.
========
Для меня тут нет вопроса веры, я не вижу твоей последовательной логики. например мне не интересно количество производимого мяса, если его не хватало на всех. Кроме того огромное количество мяса импортировалось и тогда. Чем советский импорт был лучше сегодняшнего? Тем, что по преимуществу был из стран СЭВ? Бу-га-га.
И мневообще непонятно. как такая чудесная система не могла себя обеспечить едой на фоне отсутствия свободной конкуренции с западным производителем? Опять закулиса?
Судя по всему, твое видение мира тебе кажется достаточно стройным, а мне, соответственно нет. Вот и все. И на этом фоне я никогда радостно не заявляю, что прижал тебя аргументами. т.к. понимаю, что говорим на разных языках.
У меня нет для тебя аргументов. И быть не может.

2D.D.(30109)
Сергей, я бы с удовольствием обсудил с тобой вопрос, сколько и каких полимеров было просрано, но ты обычно действуешь в традиционной СК-манере, т.е. отвечаешь только на то, что хочешь, подкрашивая таинственной конспирологией типа "ждите 23-го апреля (как щас помню, до этого было типа 7-го(?) ноября 2009-го) - и всё станет ясно". Поэтому, во избежание окончательного ответа типа "а ты не задумывался, почему Ельцин первым делом после избрания съездил в Испанию?", который по твоему мнению исчерпывающе докажет, что полимеры-таки да, были просраны, я даже и не хочу начинать эту дискуссию.
ЗЫ: если что, я не поклонник СССР, я поклонник логики.

Разберём пример:
2easy(30106)
1. Снорк хотел сказать, что не то, что уровень образование, а просто умение связно и оперативно мыслить в значительной степени утеряно, т.е. мышление заменено на некую "дарвиновскую хитрожопость".
2. Коллега Изи не замечает (согласно анекдоту "а нам-то за что?") что он сам первым переходит на эзопов язык, ибо из контекста понятно, что он не имеет в виду буквальные случаи людоедства, а говорит "в широком смысле". В каком - только ему известно, но я не против продолжить разговор "в общем смысле", т.е. в смысле, что "они, подобно хищникам, готовы сознательно жрать минимально необходимый пакет жизнеподдержания более слабого". Причём тут "зов партии", и какая "партия" зовёт волков пожирать зайцев - на этот вопрос пусть ответит коллега. В любом случае, спасибо за предположение во мне талантов телепата.
3. В этом утверждении я всего лишь выразил причинно-следственную связь "едят человечину" = "едят то, что помогло бы выжить более слабым" -> более слабые вымирают. Безусловно, если в пункте 2 подразумевалось исполнение воли некоей партии, о которой мы должны были догадаться, то логической связи никакой нет, если же слово "едят" понимать в моём понимани - связь очевидна.
4. И разговор уходит от посыла о поедании в демографию. Логической последовательности здесь, и правда, никакой, если смотреть на то, что написано, но мы же понимаем, что в голове у коллеги строгая цепочка "я не понял, что имел в виду собеседник, поэтому включу риторику".
5. Вторая попытка вернуть разговор в исходное русло: старое поколение - новое поколение, насколько новое "не поедает себе подобных". И к чему, правда, это упоминание? Ведь всё, всё проклятые коммунисты проебали, непонятно, правда, за счёт чего были сколочены состояния современных русских миллионеров и миллиардеров, видимо, из воздуха, а не из утилизации советской материальной базы.
===
Вот такой вот слепой и глухой. А всего-то вопрос веры. Стоит только поверить в то, что к моменту распада СССР были "просраны все полимеры" - и всё встаёт на свои места. Ну в самом деле, не приводить же факты о том, сколько, к примеру в РСФСР производилось мяса и за счёт чего сейчас компенсируется падение его производства в разы. Казалось бы, причём тут атомная бомба, ан нет, если надо помолиться на "СССР-говно", и она в строку ложится. Так и живём.

Вот пример диалога, когда я не улавливаю логической последовательности в вопросах-ответах, подобнот тому, как это произошло в прошлом диспуте, когда Снорк "припер меня к стенке":

- Чувак, ты хоть раз с "новым поколением" общался? Вспоминается сразу разговор такой из личного опыта (речь о товаре условно говоря, стоимостью 500 р
(Видимо Снорк хотел сказат, что уровень образования оставляет желать лучшего)

- Зато они не едят человечину.
(собственно это не возражение, это альтернатива, у меня тоже есть впечатление недообразованности молодежи, но зато они не кажутся готовыми по первому зову "партии" травить себе подобных, что имхо, по-человечески важнее)

Да лана! А чо ж тада население уменьшается на лимон в год?
(вот первое, на мой вкус риторическое утверждение никак не связанное с предыдущим диалогом, т.е. это надо понимать, как обвинение , что все-таки едят? Имхо, странный "логический "посыл, ведь если кто в этом и виноват, то только "ветеранские детки", ими воспитанные)

Да ты оригинал! Хочешь, чтобы несовершеннолетние уже взялись размножаться?
( Аналогичная риторика на странный "логический" посыл, а что еще можно было на это сказать? Ведь досточно очевидно, что демографическеи проблемы редко берут начало в ближайших 10-20 прошлых годах)

- нет, просто их уровень потребления искусственно завышен за счёт проедания советского наследства, в т.ч. и в области поддержания жизни стариков.
(к чему прилеплена эта фраза, я не понимаю, поэтому рассматриваю ее , как смену темы в сторону того, что новое поколение проедает нажитое старым. Что здесь может иметься в виду? Какие такие запасы провианта и ценностей? Какие-такие уникальные знания, которые не позволяют запустить нормально ГЛОНАСС? Спизженная атомная бомба? Ну так в лучшем случае она лишь помогает тупо кушать ресурсы, ровно это происходило и в позднем СССРе. В раннем не кушали ничего. Все что более-менее конструктивного было создано в СССР к настоящему времени изрядно поизносилось и грозит техногенными катастрофами. Отсюда и следующее резонное замечание)

- Какое еще советское наследство? и т.д.
===========
Еща парочка таких заскоков в параллельность и Снорк еще раз удалиться с видом победителя. Мне не жалко.
Но для меня же и теряется смысл. Да и всякий раз разбирать разговор слепого с глухим довольно скучно.

Так просто заметил
В столице Мормонии Солт-Лейк-Сити не был лет 10
Сейчас вот побывал.

Свой знаменитый Темпл, который раньше был дейссно Центром Города они застроили вокруг всякими банками -хуянками типа chase, Well Fargho и тп

Так что Темпла теперь и под микроскопом не разглядишь

Да и вообще весь их бывший исторический центр города со зданиями красивой архитектуры уже загроможден и продолжает загромождаться подобными небоскребами

Так что у всех свой Газпром

Но Питер вроде все таки себя отстоял

Следственные органы по Челябинской области возбудили уголовное дело в отношении инспектора ГИБДД, капитана милиции Алексея Николаева, который подозревается в получении взятки. Однако вещественных доказательств у следствия нет. Милиционер при задержании съел три полученные от нарушителя купюры: тысячную и две по пятьсот рублей, пишет «K2Kapital».

На автодороге Кыштым-Тюбук Николаев остановил автомашину под управлением жителя города Касли Челябинской области. Водитель совершил обгон в зоне, где этот маневр запрещен. За несоставление протокола об административном правонарушении, санкция которого предусматривает лишение водительских прав, гаишник потребовал передать ему взятку в сумме 2 тыс. рублей. В этот же день в городе Касли Николаеву были переданы деньги.

Во время задержания после получения взятки подозреваемый закрылся в служебной авто и съел полученные деньги.

Расследование уголовного дела продолжается.


http://taxpravo.ru/news/taxpravo/article224779612682080513767471817519078

http://video.yandex.ru/users/nimnool-666/view/94/

не кинут

2D.D.(30093)
прям 21-го? записал. год теперь тока уточни :))

2easy(30089)
Ну это вообще демагогия, что ты можешь знать об истинных руководителях и идеологах таких проектов ? И об истинных причинах неудач.
Ты судишь как примитивный обыватель.

2D.D.(30091)
код ключа?:))

2easy(30089)

ты "бумаги" у меня собираешься забирать? балабол. )