http://news.rambler.ru/Russia/head/3246813/

Раз уж Джоф затронул тему индейцев.Несколько иначе события развивались в Северной Америке.
"День благодарения — государственный праздник в США и Канаде, отмечается во второй понедельник октября в Канаде и в четвёртый четверг ноября в США. Своими корнями этот праздник уходит в глубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки. Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию.
Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, научивших их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У.Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 г. отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения".
-----------
К сожалению, отношения с индейцами не сложились. И вот почему:
"В 1890 году, перед лицом неизбежной необходимости идти по пути цивилизации белых людей, вождь племени сахаптинов Смохалла сказал такие слова: «Вы требуете от меня пахать землю. Это как же: взять нож и выпотрошить собственную мать? Значит, когда я умру, она не примет меня в лоно свое и не позволит мне упокоиться в нем. Вы требуете от меня выкапывать из земли камни. Это как же: вспороть матери кожу, чтобы добыть кости? Значит, после смерти я не смогу войти в ее плоть, чтобы в ней возродиться. Вы требуете от меня косить траву, сушить сено, продавать его и обогащаться, подобно бледнолицым. Но как осмелюсь я отрезать волосы у собственной матери?»

Еще более известны слова вождя Сиэттла: «… Земля - наша мать. Все, что происходит с землей, происходит с сыновьями и дочерями земли… Земля не принадлежит нам. Мы принадлежим земле. Мы это знаем. Все вещи связаны - как кровью, которая соединяет семью… Мы не плетем паутину жизни - мы просто вплетены в нее. Что бы мы ни делали паутине, мы делаем себе».
===
Проще говоря, "нихуя не будем делать". Итак, главная причина - родноверство индейцев, как в нашем случае, родноверство чеченов. От родноверства только вред людям. Это понятно всем.
=============
Как известно, переход человека от скотоводства(а равно и скотоложества) к земледелию, оседлому образу жизни, явился важнейшим для Цивилизации. Отсюда и понятие арии - земледельцы.

2joff(24334)

Ну захотелось чеченским бабам по русскому мужику и праздник теперь в чечне такой будет. :)

2Ser(24325)

В целом согласен, только вот не думаю, что Лужков закрывает рынки по каким-то иным, кроме "охуели и не делятся" причинам. Другое дело, что зелёный свет ему сверху зажгли, но про скинов вряд ли думали. Версия про нашу лёгкую промышленность не очень впечатляет, а вот заполнение торговцами Черкизона пустовавших торговых комплексов Москвы с более высокой платой и другими хозяевами кого-то вполне устраивает.

2Dingo(24320)
"это участники той войны трактуют"
Тем более я прав.
==========
Я вообще избегаю кидать камни в конкретный огород (кроме совсем одиозных случаев), т.к. понимаю, что многообразие и широта позиции условного оппонента не может исчерпываться настроением и видимым содержание отдельного поста. Так, например, некоторые слова DD могут показаться дичью, однако за ними стоит концепт, который мне понятен, но мы делаем из него противоположные выводы.
Возможно, "камни" сами собой получаются в случае обобщений, однако надо учитывать и конкретный адресат поста, его восприятие. Так, например, Густавио сокрушается и в известном смысле печалится, на мой же взгляд - совершенно напрасно, поэтому решил обратить его внимание на гармонию мира, когда из одного вытекает второе и непременно завершается третьим.

2Gustavio(24285)
Прочитать всё недосуг, но по цитате Густавио, очень верно говорит поп.

2Dingo(24297)

"нет уже коммунистов, забудь о них"

Я ж сказал - и БЫВШИЕ коммунисты. они есть. Причём речь не о формальном членстве в партии.

"(ну, какой из Зюганова - агитатор, горлан, главарь)"

А из Брежнева? Они давно уже другие были ...

"..просто, неинтересна эта страница истории.."

Во! Я даже догадываюсь почему ... с образом великой никого не обижавшей России плохо согласуется.

"Это беллетризованная публицистика"
ага, вопросов нет, согласен.. мне хотелось, что бы ты сам определил..

"опубликованные на тот момент документы, строго свидетельствуют, что всё было правильно и законно..:Э

Это точно. ТАКИЕ были правда и законы.

"с цифрами - у Исаича куйня полнейшая.. да и он сам говорил, что погорячился на несколько миллионов.."

Это не всех его касается цифр, и многие из них он осторожно и с оговорками даёт. А что сам говорил, для того были тоже некоторые причины ... по некоторым пунктам он изменил позиции к концу жизни.

"а то, что Гулаг был - так с этим никто и не спорит.."

Снорк и ко спорят с масштабом Гулага и считают труд Солженицына тотальным переписыванием истории. Я не могу ни при каких вариантах согласиться с такой точкой зрения и даже пытаться искать с ней какой то компромисс. Если где то у Солженицына приведена по косвенным данным не та цифра это не меняет картины в принципе. Если к примеру в Ленинграде было в общей сложности сто тысяч а не 500 тысяч репрессированных (а последнюю цифру и Солженицын приводит не более чем как предположение), - это всё равно репрессии против собственного народа не имеющие аналогии по размаху.

"вообще, разбор полетов начался при Сталине, при Хрущеве довели до логического конца.."

Не успели по настоящему начать и очень немногих довели. Многие из тех кого Сталин планировал зачистить и доводили.

"давай определимся, судить надо было только чекистов, или, вообще, всех причастных?"

Как чекистов так и политических деятелей непосредственно дававших указания.

"ничего хорошего это бы не принесло..если по честному разбирательство проводить.."

В Германии принесло почему то.

"ну, а с матросами и офицерами в Крыму чего не так? особенно, с офицерамиЭ

Ты не в курсе расстрела кронштадских матросов по приказу Тухачевского и белых офицеров оставшихся в Крыму после эвакуации армии Врангеля, под непосредственным надзором Зиновьева?

Результаты ЕГЭ на Кавказе - это зачот.
Такие эксперименты как говорится "как в капле воды" показывают мерзотную сущность целых регионов. Я всегда смеялся над жалеющими о распаде СССР - я считаю за огромное счастье отрезание от нас среднеазиатского и половины кавказского быдла.
А Москва постепенно становится "толицей юга России"- чуркестанским раем на земле.
В Питере скинхеды не дремлют, в Москве Лужков рынки закрывает. Те кто говорят про тайную поддержку скинхедов силовыми структурами ошибаются - поддержка почти явная.
А что еще делать ? Может миролюбивые Густавио подскажут как бороться с ордами дикарей стремящихся в центр России ?
Убили очередную 50-летнюю тетку правозащитницу. Она пыталась расследовать как Кадыров мочит своих оппонентов. Дура - он же благое дело делает.... Ему еще надо химическое оружие разрешить... А потом его оппонентам тоже чего горяченького подкинуть - пусть мочат друг друга.

ипать в рот, зачотный поп.. решил познакомиться поближе, с его идейками..
"Значит, не мы (пока еще), не РПЦЗ, которой уже нет… А кого можно назвать преемником духа Собора?

Ну вот я назвал бы преемником духа Собора, скажем, "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына."
и, как в тему сегодняшнего Загона..6)))

от так от.. посмотрим на развитие ситуации..
"Китайцам и вьетнамцам, работавшим на Черкизовском рынке, придется уйти из Москвы, сообщил сегодня в прямом эфире телеканала "ТВ-Центр" мэр столицы Юрий Лужков. По его словам, рынок закрыт "скорее всего, окончательно".

Мэр пояснил, что та часть рынка, которая расположена на городской земле, не возобновит свою работу. Другая, находящаяся на федеральной территории, пока закрыта временно, но, вероятнее всего, работать уже не будет. Продовольственная часть рынка будет переведена на другие рынки. "Отечественных производителей мы тоже найдем, где разместить, а все китайцы и вьетнамцы уйдут из Москвы", - добавил мэр."

2Gustavio(24312)
Прав он только в том, что подпёздывает в зоне org. Ссыт на русском в зоне ru писать. А знаешь почему?

2Gustavio(24312)
т.е. к канадцам отнеслись, как к "пушечному мясу"? а, кто были эти сцуки? неужели, Жуков с Рокоссовским?

2Gustavio(24296)
Эт похуй. К стене пойдет.

2Dingo(24309)
хотелось бы как можно скорее. Все-таки, не хочу войны.

2Gustavio(24310)
и плавно переходим к вопросу о Дьеппе и канадцах.. как к ним отнеслись? ну, можно поговорить и об операции Маркетгарден.. да, собственно, о любом сражении, в любой момент истории..
ЗЫ " просто так" - самому не противно?

2Gustavio(24307)
и, когда наступит сей замечательный момент?

2Dingo(24302)
пишут, мол, из искры возгарится пламя.

2Dingo(24304)
Понятно, судишь по "одежке", по запахам то есть.

2Dingo(24301)
Ну и в чем же заключается образ отца Федора в игумене Петра по твоей версии?


К слову, я просто не являюсь поклонником 12-ти стульев.

2Gustavio(24300)
понимаю.. образ отца Федора в твою концепцию "борьбы за Россию" не вписывается.. терпи..

2Gustavio(24294)
гы.. три раза..
больше сказать нечего..

2Moose(24287)
подробнее..
"полтора десятилетия бывшие и нынешние коммунисты трудились не зря."
нет уже коммунистов, забудь о них (ну, какой из Зюганова - агитатор, горлан, главарь)..просто, неинтересна эта страница истории..
"Это беллетризованная публицистика"
ага, вопросов нет, согласен.. мне хотелось, что бы ты сам определил..
"(например процессы 20-30х годов) вполне выдерживают и строгий исторический анализ."
опубликованные на тот момент документы, строго свидетельствуют, что всё было правильно и законно..:(((
" А я отвечу - потому что мне известна абсурдность твоего утверждения а им то известно что утверждения Солженицына далеко не абсурдны.."
с цифрами - у Исаича куйня полнейшая.. да и он сам говорил, что погорячился на несколько миллионов.. а то, что Гулаг был - так с этим никто и не спорит..
"Потому что я не о крупных, они то друг перегрызли сами. Я о следующем звене. Его при Хрущёве не чистили. "
вообще, разбор полетов начался при Сталине, при Хрущеве довели до логического конца..
"Да и из крупных, самого Хрущёва не чистили ."
давай определимся, судить надо было только чекистов, или, вообще, всех причастных?
"Ты забыл - я сказал что потом можно и помиловать. мне суд нужен не для того чтоб расстрелять, а для того чтоб публично зафиксировать вину"
ну, я свою точку зрения высказал.. ничего хорошего это бы не принесло..если по честному разбирательство проводить..
" Однв из заслуг ГУЛАГа в частности и в том что он обратил внимание, что этот поток был не единственным, а если считать например раскулаченных то и не самым большим."
ну, в общем, да..тут ты прав..
ЗЫ " чем огромное количествах других которые сами не давали приказа расстреливать Кронщтадт или белых офицеров в Крыму"
ну, а с матросами и офицерами в Крыму чего не так? особенно, с офицерами..

2Dingo(24290)
Да какой он в жопу мудак. Стопиццот первый солженицын. Там нах на конвейере их штампуют.

2Moose(24287)
Ты судя по всему смешиваешь писателя Солженицына с агентом влияния Солженицыным. Его как кролика развели. Дурак гораздо опаснее врага.

2Moose(24288)
ну, как ты думаешь, сколько? в % от общего числа?