2Ser(23359)

К слову небольшой урок русского языка. Патриоту будет полезно.

"(именно иммигрантского ибо эмигрантом ты уже не являешься ИМХО) "

Иммигрантом я могу быть только для жителя страны в которую приехал (в данном случае США). Для тебя я могу при любых вариантах быть только эмигрантов. То что я таковым в твоих глазах не являюсь должно меня конечно обрадовать до глубины души. Но как то не уверен что это именно то что ты пытался сказать.

(Интересно что по российскому закону я действительно не являюсь эмигрантом, но это юридические тонкости.)

2Юровский(23375)

В афгане американцы вмешались в гражданскую войну которая шла и так и очень давно (причём заварил её вообще говоря СССР).
При этом целью американцев было ликвидировать террористическую организацию, реально базировавшуюся в Афганистане и отрыто объявившую своей целью террор против Америки, причём официально взявшую на себя ответственность за террористические акты. Даже если считать недоказанным прямое участие Эль-Каиды в небоскрёбах (хотя честно говоря сомнений в этом не очень много), другие акты террора она признавала сама. Талибы же отвергли американский ультиматум о выселении Эль-Каиды. При этом сами талибы были узурпаторами не признанными почти никем и не контролировавшими всю страну.

То есть при том что и в этом случае лично я бы предпочёл видеть невоенное решение, всё-таки Афган весьма обоснован и ставить его рядом с Косовым и Ираком никак нельзя.

2Ser(23362)
Кстати если ты о речи Кулинтона в 92 году то те времена как раз довольно плохие, страна выбиралась из довольно приличного кризиса хоть и не такого глобального как сейчас.

С другой стороны я лично сейчас живу тьфу-тьфу-тьу существенно лучше чем как в те времена так и во времена клинтоновского расцвета. Так что твой пафос сажания идеалистов на сраку как то уходит в пустоту, я могу над ним только помеяться. Видимо ты и здесь начитался перед ужином российских газет.

Если изложить очень коротко то разница между здешней и российской (даже и нынешней) системами в том что в этой лично от тебя гораздо больше зависит чем в той. Поэтому ты гораздо меньше зависишь в том числе и от кризисов. И это касается всего - материального положения, взглядов, действий и т. п. Но конечно и ответственности на тебе больше, ежели чо, не на кого кивать. Субстрату это понятно не по душе. Ну на то он и субстрат ...

2easy(23383)я спрашивал твоё мнение.Ответ получил,спасибо. подискутирую может потом, сейчас вечер пятницы, водка стынет :)

2easy(23381)не надо меня засылать никуда, я и так всё знаю и во всю правду проник. я тебя спрашивал.

2Юровский(23379)
"Отнюдь"(с)
"Тайна с самолетами-вертолетами и прочими мешками с сахаром велика есть"(с)
========
Я кстати, смотрел и фильмец про дома в Москве, та же самая нлпеха, тока заточена под либерастов. Не все люди люди.

2Юровский(23377)
Сами?! Да ты шо! Вот ведь бляди!! Ты тоже кино видел? Там у Пентагона самолет-то так и не нашли!! Ага. Пойду скорее бабкам во дворе расскажу, они поди и не знают:(.
===============
Юровский, хоть ты, блять, мне в уши глину не лил. Кто угодно, но только не ТЫ! Из всех этих роликов лезет НЛП со всех щелей, причем в варианте для двуклеточных. Вот DD комиксы вывешивал из этой серии, спасибо хоть потом признался, что не для меня.
Почему Элему Климову не понадобилось ебать мозг в художественном(!) фильме "Иди и смотри", а тут понадобилось?
Тайна с самолетами-вертолетами и прочими мешками с сахаром велика есть. Только она соверешнно не изменила существующий расклад, вот в чем загвоздка:(

2Юровский(23375)
Чиста эмоционально, как теперь ясно, совок бомбануть не мешало бы.
Впрочем такие системы разваливаются сами.
А чем тебе не нравятся упавшие небоскребы? Маловато будет?
Так наши-то домишки попадавшие еще меньше:(
===========
Про Афган почитай сам в инете, только не у манипуляторов-инопланетян.
===========
Например.
В Таджикистане отмечают 20-летие вывода советских войск из Афганистана
Афганистан: поход Запада по советским граблям
Ситуация в Афганистане через 20 лет после вывода советских войск
За 20 лет, прошедших со дня вывода из Афганистана Ограниченного контингента советских войск (ОКСВА), ситуация в стране только ухудшилась, а сама страна превратилась в беднейшее в мире нарко-террористическое государство. 15 февраля исполняется 20 лет со дня вывода советских войск из Афганистана.
10:00 15/02/09
Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.

15 февраля 2009 года исполняется 20 лет со дня вывода советских войск из Афганистана. Тогда, в 1989 году, мир надеялся, что уход СССР из этой среднеазиатской страны вернет Афганистану мир. Однако эта надежда оказалась пустой. Сейчас свою операцию в Афганистане проводят США при поддержке союзников по НАТО, причем международный контингент все растет – США уже объявили о намерении удвоить численность своих войск в стране до 52 тысяч человек. Надежда тут на то, что увеличение численности солдат самих США, вкупе с наращиванием сил некоторых союзников, позволит, наконец, одержать решительную победу над отрядами Талибана и разрозненными партизанскими группами без единого командования.
В свое время наращивание численности ограниченного контингента советских войск было выбрано в качестве одного из главных средств достижения победы: большее количество солдат позволяло держать под контролем большую территорию и обеспечивать конвоям с грузами более сильное охранение. Определенное зерно истины в этом решении было, однако вскоре выяснилось, что в отсутствие возможности нанести удар по базам снабжения и подготовки противника простое наращивание сил бесполезно. На смену убитым душманам из Пакистана являлись все новые и новые одиночки, группы, крупные банды, вооруженные американским, китайским, советским (полученным от некоторых бывших союзников СССР) оружием, и все начиналось заново.
Единственным способом уничтожить душманов полностью была войсковая операция против их баз на территории Пакистана, однако такая эскалация войны была невозможна.
Что происходит сейчас? Практически то же самое. США ведут бои с партизанскими формированиями, получающими подпитку из-за рубежа – из Ирана и Пакистана, и не имеют возможности подавить эти зарубежные базы. Война на территории Пакистана, равно как и война против Ирана, в настоящее время невозможна. Чего приходится ждать в итоге? Наращивание американского контингента в Афганистане не приведет ни к чему, кроме роста потерь (стоит, кстати, заметить то, как неохотно США сообщают о своих потерях в зоне конфликта). В результате они окажутся перед выбором: сворачивать операцию, или идти на ее радикальное расширение. Сворачивание означает провал. После ухода США Афганистан быстро вернется под власть Талибана – даже самые смелые прогнозы не отводят правительству Карзая больше нескольких месяцев «автономного существования».
Чем обернется это для решения внутриамериканских проблем – сказать еще труднее, но на фоне углубляющегося кризиса – не только экономического, но и психологического – проигранная война будет не лучшим добавлением.
Сегодня США испытывают все большие затруднения со снабжением афганского контингента. Ясно, что лучше всего делать это с севера, где Россия имеет влияние. На этих днях глава национальной разведки США Дэннис Блэр прямо обвинил Москву в вытеснении США с авиабазы Манас в Киргизии. «Я, честно говоря, разочарован ролью России в переговорах по авиабазе Манас в Киргизии, – сказал Блэр – Складывается впечатление, что Россия играет не полезную роль, хотя в целом Россия считает, что роль США в Афганистане и борьба с терроризмом в этой стране отвечает ее интересам, так как в своих южных регионах она сталкивается с использующим насилие суннитским экстремизмом».
Вместе с тем, в тот самый день, когда Блэр делал это заявление, Россия вела переговоры с представителями США о транзите невоенных грузов в Афганистан по своей территории, причем вела их всерьез и давала определенные обязательства. Что это, все вместе, означает?
Россия противодействует США в попытках наращивать влияние в бывших советских республиках, и одновременно не препятствует операции США в Афганистане – по целому ряду причин. Среди основных можно назвать то, что отсутствие успеха в операции может сделать США сговорчивее в ряде ключевых вопросов относительно влияния в Азии. Но также и то, что если сейчас США и их союзники покинут Афганистан – России вновь придется вплотную заниматься защитой своих среднеазиатских союзников от вылазок экстремистов с афганской территории.
Вопрос, смогут ли США и НАТО как-то изменить свою стратегию, остается открытым. Пока очевидно, что Запад ищет выход в наращивании военного давления и в прямом перенесении на афганскую землю «демократических институтов», навязывая местным жителям чуждые им формы правления и общественного устройства. Очевидно, что ни к чему хорошему эта стратегия не приведет.
===========
Если Штаты уйдут из Афгана весь этот "несуществующий талибан" сместиться поближе к России, которая не пропускает случая попроституировать на этой теме.
У тебя есть дети призывного возраста?
Надо будет оправить в топку, есть шанс получить груду оловянных медалек. Надеюсь, 2-3 пацанов для этих целей ты строганул. Ведь вся эта пиздобратия поserушная во главе с твоим корешом нордеришкиным будет в это время пиздить медикаменты
по военным складам и расхваливать неработающий ГЛОНАСС.
А в случае совсем херовых дел эти выблядки мигом примут ислам.

2Юровский(23373)
Я редко задумываюсь, но робко предположу, чтобы было удобнее бомбить СССР.
-----------
ЗЫ. Ты бы для порядка отделил бы Афган из общего списка:(

Кстати, отделение от Грузии Абхазии и ЮО есть ни что иное, как пощечина грузинскому народу. Теперь в ближайшие 150 лет говорить о "братстве и сотрудничестве" нелепо, в Грузии вряд ли найдется политик-самоубийца у которого в предвыборной программе будет написано "Россия - пиздатая страна", отныне "Россия" -это политическая игральная карта с названием "Угроза". Вполне допускаю, что России Грузия не нужна в принципе, то тогда вообще непонятно, нахуя это было затевать. А если нужна, то те кто принял такое решение и в такой форме - субстратные дураки, чтд.

2SergSakh(23366)
Я думал ты нализал уже на собственность в Лондоне, что-то плохо стараешься....

2SergSakh(23364)так ведь это как раз не мы говорим. Это Штаты подняли вселенский вой по поводу Абхазии и ЮО с понтом они святой. И если у нас позицию "мы разведчики а они шпионы" проповедуют на уровне кухонного пиздежа и инет-пиздабольства, то у пиндосов она - государственная и официальная (пример та же Грузия). Это и раздражает, понимаешь?

2Ser(23355)
Наглядная иллюстрация жертвы зомбоящика! Вот она направленная агрессия. Просмотр "няни" уничтожает моск и превращает человека в тупую бабищу, которой оппонента ни читать не слушать не собирается, а разговаривает сама с собой и ей этого вполне достаточно...
Звиздец конеш :( по пунктам.

На простой вопрос - почему Россия не имеет право нарушать международные законы так как это делают штаты завуалированный ответ - "что позволено Юпитеру...."
Приведи мне плз хоть один мой такой "завуалированый ответ" и признай что ты мудозвон. Тебе русским языком говорят, "да имеет право, если может", тока на надо рассказывать что они звери, а Россия вся белая, пушистая и за мир во всем мире.

Как великолепно Мус и СергСах демонстрируют простую истину - "хочешь лизать с чужих тарелок - вылижи сначала интимные места хозяину".
Обычные попытки ренегатов оправдать свое ренегатство соображениями целесообразности, логики, абстрактного вселенского добра и т.д.
На йух прогуляйся, мудлон дешевый. Каких хозяев?? У меня российский паспорт, идиот. И никакого другого. И вся собственность тоже в России. Вылизываешь хозяевам ты. И даже не по целсообразности, а по причине интеллекта "няни" из телевизора.
И эти люди думают что мы хоть на секунду сомневаемся как они будут себя вести в случае например глобального мирового конфликта, лепят всякую хуйню, которую читать не забавно, как говорит Нордер, а противно.
Мы??? Аааа! Мы это кто?? Сообщество инетзадротов обдолбившихся женскими сериалами до потери мозга? :)) Лично мне безусловно важно Ваше :) мнение! Полагаю Мус тоже теперь убит горем :))) Всегда было инетересно, все стеснялся спросить :)) Жгидальше :))))

2Dingo(23314)
А то есть танки на чужой территории это не война, а как бы так фигня?:) маленькая операция по принуждению к миру :)) так на первом скотонале сказали наверное, угадал? :) так негдеж знаний набраться - телефизора нет :)

2Юровский(23318)
Готов конечно. Это и утверждаю. Тока не надо потом говорить - кругом мудаки и Россия в белом, вот и фсе :)

2Юровский(23319)
Ну если б доехал да еще и пострелял, тогда б имел полное право всех уями обкладывать и делить на патриот/предатель с позиции ветерана грузинской войны :))
А когда мне такое заявлет интернетсруль - это абсурд и убожество как минимум...

История свободы выбора не оставляет, забудь. Идеалистам быстро раскрывают глаза, слишком много их расплодилось в твоей пиндосии, жизнь живо посадила безудержных оптимистов на сраку.
Понмню приезжал один такой и рассказывал как на работе в штатах слушал победную речь клинтона и все чуть не плакали от счастья и ощущения себя частью великой победившей весь мир нации.
Ты наверное в тех временах еще живешь.

2D.D.(23358)
Раньше законы старейшины племени придумывали Потом стали цари, короли, парламенты, ну государства в общем. Теперь потихоньку идём к тому что в мире будут общие законы. Не сразу. Но придём. Не будет в конечном счёте ваших и наших.

В дальней то перспективе дело ваше всяко проиграно господа патриоты. Ну если конечно этот самый глобальный кризис не рванёт (но тогда ваше дело тоже будет проиграно, просто и наше тоже). Невозможно сохранить на века разделение человечества на национальные квартиры потому что нет больше экономической основы для такого разделения. Но конечно не одно ещё поколение пройдёт пока ваши потомки поймут. Если игроки не доиграются ... а чо, правители в большинстве не умнее Серов и Нордеров, только что п...т не в нете.

2Moose(23357)
Ну ты то тоже мозг не еби. Законы люди пишут. Они ж чем-то руководствуются при написании. Опять в мировззрение упираемся. Кто какие мультики смотрел, кто какие книги читал. Сегодня ваши законы. Завтра наши. Прикинь хуй к носу короче, конфликтолог глобальный..

Немного ностальгии

http://www.youtube.com/watch?v=DI2K8d-52rE

А вот через 28 лет

http://www.youtube.com/watch?v=7VXRLo4psDU

P.S. перед youtube вбейте kiss для закачки. удалят быстро.
P.P.S предыстория вопроса http://ystrek.livejournal.com/64418.html

2Moose(23352)эдик у вас предыдущие восемь лет руководил.

2Юровский(23351)
Сначала уж тогда на Эдике попробуют. А потом я уж наверное не доживу ...

2Юровский(23349)
Это то пожалуйста. Только я президентом Америке стать не могу поскольку в ней не родился. предел моей карьеры, это позиция спикера или на худой конец госсекретаря.

2Dingo(23344)
Так же серьёзно как и ты о том что РФ не имеет отношения к СССР.

2Юровский(23343)
А где я говорил что ты персонально предъявлял? Я сказал что когда вот пойдёшь воевать тогда и предъявлять БУДЕШЬ.

2Dingo(23346)
Ну есть много градаций между тем уровнем приветствий которыми Буш наградил Путина в Пекине и публичным отношением к агрессору напавшему на твоего союзника.
И на всякий случай, большая часть прессы в америке не контролируется правительством ... тут у тебя некоторая аберрация понятий, впрочем объяснимая той страной в которой живёшь.

"Густавио сообщил, что Грузию вооружали для противостояния Ирану.
Ты как думаешь?"

Отчасти согласен. Только я думаю не столько для прямого противостояния именно Грузии Ирану, сколько для благоприятного отношения Грузии к Америке, что позволяло разместить в стране американские базы (нацеленные на тот же Иран), ну и какое то количество грузин оснастить и обучить себе в помощь. Плюс и Ирак тоже рядом, там тоже ситуация не проста и может повернуться всяко, базы не помешают.

А могли ли эти базы и вооружение Грузии повернуться и против России? А как же. При неблагоприятной для Америке позиции России вполне. А ты такую позицию исключаешь?

А надо ли было Америке это делать? А ни на фиг не надо (как к слову и воевать в Ираке), только хуже себе сделала. И не потому что сами по себе такие базы бесполезны против Ирана, а потому что порча отношений с Россией на Кавказе который она считает своей сферой интересов может принести больше вреда и толкнуть Россию в сторону того же Ирана. О чём и писали умные американцы Киссинджер и Шульц. Но только президент Буш не был очень умён.

2Dingo(23347)

"правильно понимаю, что сейчас США находятся в состоянии войны с Афганистаном?"

С Афганистаном, нет, потому что американцы воюют не с правительством этой страны признанном во всём мире, а с талибами, враждебной правительсту группировкой которые никем не признаны. (Причём не были признаны и в момент начала войны, хотя и конролировали бОльшую часть территории страны, а признанное, правда тогда ещё не американцами, правительство мЕньшую.)

В Афганистане, да. И термин война в Афганистане употребляется в американской печати.

"спецура Америки активно действует в Пакистане, возникает второй вопрос.. с пакистаном США воюет или нет?"

Поскольку действует именно спецура а не войска, с Пакистаном, нет. Хотя афганская война с талибами частично захватывает приграничные территории Пакистана.

"Норьега считает за полноценную войну, а ты ему в этом отказываешь.."

Отказываю потому что нет признаков войны о которых я говорил.

"а в случае с Грузией, тут, непонятно, кстати.. что, Сакашвили обьявил войну России? вроде нет.."

А как насчёт Адольфа Алоизовича? он объявил войну прям с утра 22го июня? или пока Шуленбурга не принял Молотов войны не было? которых до этого убили, тех не на войне?

2Moose(23341)
"А нежные приветствия Буша с Путиным в Пекине, уже после начала боевых лействий, это тебе мало для конкретики? "
конечно, мало.. что они, должны были в морды вцепиться?
"Американской прессе показалось не мало, она Буша за это потом обложила х...ми со всех сторон, начиная от сотоварища по партии мак-кейна."
а это, кстати, показательно.. настроение прессы было соответствующим..

Контрольный вопрос.
Густавио сообщил, что Грузию вооружали для противостояния Ирану.
Ты как думаешь? зачем вооружали Грузию?

2Moose(23337)
"или ты ничего не знаешь про армию Лебедя в Приднестровье? Или оно не вторжение потому что она раньше там стояла? так то ж была армия СССР, не РФ ..."
так, записываю... ученый россиянин, возможно, профессор, работающий в Штатах, говорит, что " армия РФ под командованием Лебедя вторглась в Молдавию"..ничего, если я на такое мнение буду ссылаться? это ново, это свежо..
ЗЫ ты серьезно о вторжении?

2Dingo(23339)

О какой именно операции в Панаме речь? Если о захвате Норьеги то нет конечно. Война предполагает наличие фронта, боевых действий с обеих сторон, бомбёжек, обстрелов, занятие территории, продолжительность во времени хотя бы на несколько дней, и пр. Под всё это грузинский конфликт подпадает в полной мере, по всем определениям это локальная война, и одной из сторон официально признана таковой.