А можно посмотреть фотку с "личного из рук" награждения?

2desp(390494)

"зачем? Макларен должен был проводить проверку их деятельности?"

чтоб проверить факты перед тем, как предавать их гласности? Ну так, для приличия?

"может ты хоть мат. часть по изучаешь?"

И что это изменило по сути? В чем отличие государственной от централизованной в его терминологии я так и не понял. Вопрос-то я задал не этот, вопрос в том, насколько его "факты" всесторонне проверены. Если он не выслушал версию другой стороны?

"в любом случае, чьи это проблемы и прием тут Уильямс?"

Проблемы, естественно, России. А Вилльмс тут при том, что если бы вада реально боролась бы именно за чистоту спорта, то как минимум уже бы организовали "независимую комиссию" по расследованию нет ли "централизованной системы" в выдаче необоснованных ТИ. Вместо этого на вполне конкретные обвинения в лучшем случае реагируют в стиле "все проверено и обосновано", а в худшем просто говорят "это все русские хакеры", подразумевая, что вообще нет темы для обсуждения. Как демократы в Америке, которые суть слитых данных не обсуждают, а говорят только о русском следе. Ну так, вот скажи, твое мнение, если люди реально заботятся о чистоте в спорте, какое им дело, откуда идут факты, если эти факты правдивы и показывают серьезную проблему? По мне так - никакого дела быть не должно и, если обвинения серьезны и правдоподобны - надо расследовать. Расследование есть? Нет. Значит извини, но я не верю в то, что вада руководствуется именно "чистотой спорта". Ну или по крайней мере далеко не только ей. А значит, продолжая логическую цепочку - какого хрена я должен верить им в чем-то другом, если в вопросе ТИ они явно ведут себя неадекватно заявленным целям?

"это, блядь, моя страна, аты к ней отношения никакого не имеешь ни с угаром, ни без него....так тебе понятнее?"

Слив засчитан :)

"Исинбаева будет рулить РУСАДА? а что образование позволяет..путяга, институт физкультуры, год отучилась на искусствоведа, проживая в Монако....кандидатскую по той же физкультуре защитила.....все как полагается. Собственно, нет уверенности, что она знает из чего активированный уголь состоит...но это же мелочи.....видно же это человечище эффективнейший менеджер, который способен привести Россию к победе над допингом....мне лично покуй на то, что она представляет дисквалифицированную за допинг федерацию...хотя нет, не пофиг...меня просто утомило об этом думать...что чувака дисквалифицируют за допинг на полгода и он тут же становится советником губернатора по вопросам развития физ. культуры и спорту, сцуко...он аптеки развивать должен, а не спорт..."

Слив засчитан еще раз. Я тебя про Исинбаеву спросил, а не про аптеки. Образование института физкультуры само по себе не означает, что человек не может руководить антидопинговым агентством. Ей же не пробы брать и анализировать надо, а руководить, тут авторитет и моральные качества куда важнее образования.
А то, что ты на одну доску ставишь ее и тот случай с советником губернатора лишний раз подтверждает мои подозрения. Что у тебя вся идеология сводится к "молчать и каяться", в чем бы нас ни обвиняли. Вот не любит запад Исинбаеву, пофиг за что - значит нельзя ее ставить, а надо гнобить. Маладец, сразу видно - твоя страна и ты ее любишь :)

"CAS это не судебная власть?"

Как ты любишь говорить - матчасть бы поучил. CAS может проверять только соответствие действий регламенту, он не рассматривает вопросы по существу. Характернейший пример - исключение параолимпийцев. МПК имел право отлучать всю сборную? Имел. Все, на этом заседения суда закончилось по сути. А как это решение было принято? На каком основании? Кто-то проверял доклад Макларена? Нет.
Т.е. иными словами, если в уставе международной или национальной организации прописаны условия, при которых применяются те или иным санкции - CAS проверяет выполнение этих условий. А если написано что-то предельно обтекаемое, типа "в случае серьезных нарушений можно всех нахуй расстрелять", то никакой CAS ничего не сделает. Максимум может попытаться "серьезность" нарушений оценить.

2joff(390513)
+1000!

абсолютно насрать. выходить из мок и похуй.
я бы для начала заморозил, до прояснения ситуация все выплаты всем спортивным организациям. типа вы там разберитесь у себя окончательно, а мы потом посмотрим платить вам или нет.

Конечно мечта сбылась. Жаль только, что по пути пришлось сестру под уголовку подвести, но бабло от "витаминчиков" помогло решить и эту непредвиденную проблемку...
"что бля, где бля, докажи"?

2desp(390506)
Минуточку. а как же россиянское троемыслие? Не, вот так хорошо:

1. ВАДА клевещет.
2. Виноват Родченков.
3.Да пропадите вы все пропадом!

Сережа..тебе прочитать стоит..
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/1134192.html

Родченков выдавал спортсменам запрещенные вещества под видом витаминов

Маленький Родченков рос и мечтал, что когда-нибудь он вырастет и накормит всех спортсменов запрещенными веществами вместо витаминов, и вот наконец мечта сбылась..а гавнополье это хавает и не давится..

"«Родченков выдавал спортсменам запрещенные вещества под видом витаминов, вследствие чего впоследствии они были дисквалифицированы», – сообщил следователь.
Следственный комитет России возбудил против Родченкова уголовное дело по обвинению в превышении должностных полномочий. Специалисту вменяется незаконное уничтожение допинг-проб спортсменов, а также продажа запрещенных медикаментов."

Свои "художества" Родченков пытается теперь свалить государство. Запад с удовольствием это хавает...

Пиживалкин в непростой ситуации:не может решиться, быть ему немцем или русским. Быть евреем как-то явно ему неохота.

слайд ничего https://www.gazeta.ru/sport/2016/11/24/a_10369865.shtml

Ферри жжот
https://www.sports.ru/biathlon/1046652683.html

2Dingo(390492)
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/958341/

Мне вот интересно. Если всем федерациям раздали списки, основанные на родченковых фантазиях, то почему сегодня прозвучала реакция только в биатлоне? Где остальные? Или Макларен будет каждую неделю передавать в одну федерацию? На протяжении нескольких месяцев, чтобы как можно дольше держать негативный информационный повод...

Француз Мартен Фуркад призвал Международный союз биатлонистов (IBU) принять самые строгие меры по отношению к спортсменам, принимавшим запрещенные препараты.

IBU ранее получил от Всемирного антидопингового агентства (WADA) список с именами 31 подозреваемого в употреблении запрещенных веществ российского спортсмена.

«Дело запутанное. Для начала нам нужны факты, а затем необходимо действовать. IBU должен отреагировать самым жестким образом и разобраться с теми, кто обманывает. Это не один или два спортсмена, а 31! Надеюсь у IBU хватит решимости отстранить их. Если нет — биатлонистам самим придется действовать.



Если выводы не будут сделаны, то я готов призвать спортсменов бойкотировать соревнования. Но я надеюсь, IBU все сделает правильно. У них достаточно доказательств, чтобы принять строгие меры», — цитирует Фуркада NRK.

2sergej(390481)
"Но признавать все и каяться, неважно правда это или нет, неважно есть доказательства или нет - этот ход точно неправильный."

чистосердечное признание облегчает душу, но удлиняет срок.. прокурорско - следовательская мудрость..

мир катится в бесправовое тартарары...

создали прецедент и теперь музеи могут подтереть договорами между собой жопу, так как они никуя не значат...

И Блок вишенкой на торте.

Шипулин неплохо стрелять стал. К последнему этапу.

"Блядь..Сережа...ху из подозреваемые? Нахуя ему с ними говорить? Слов нет...если у него нет задачи их выявить?"

еще раз повторяю. если задачи выявить нет, нахуя называются имена? А если называются имена - не логично ли обратиться к России с просьбой поговорить с этими людьми?

"это просто объявление, сообщение о чем-то..."

объявление сообщение о том, что они где-то нашли какие-то мейлы и в них было написано то-то и то-то? Ну допустим, тогда какого хуя делается объявление о государственной системе допинга в России? Это тоже по-твоему факт? Необсуждаемый и выбитый в граните? Который невозможно оспорить, который подтвержден всеми возможными документальными способами? Серьезно щас?

"но заибешься собирать бумажки по необходимым формам, так как по этим формам никто у нас в стране не работает..у нас ведь свой путь развития.."

это вопрос решаемый, о том и речь, если его начать решать, но в голову не пришло, что можно все делать легально с тем же успехом.

"в том, что мы вообще признаваться ни в чем не будем, и пусть нас за яйца повесят мы родина Зои Космодемьянской. У нас есть ответ Макларену...мы повысили Мутко, мы создали комиссию с Эрнстом и Мацуевым во главе"

Это какое отношение к делу имеет? Я ж вроде не спорю, что реакция России неадекватна во многом. Я с тобой спорю, когда ты говоришь, что надо все признавать и каяться. Ударение на слово "все".

"мы Исинбаеву назначаем руководителем РУСАДЫ"

я дико извиняюсь, а тут что не так? Или ты вслед за западной прессой и спортсменами в их антироссийском угаре начинаешь ей предъявлять то, чего ей ни один макларен не предъявил? Это как раз то, о чем я говорил, обосрать все, а потом, если что-то не подтвердиться, тихо спустить на тормозах - осадочек уже остался. И это в частности привело к тому, что куча мудаков реагировали на избрание Исинбаевой в МОК словами "как можно избирать того, кого ловили на допинге??" Потом, когда их тыкали мордой в то, что никого ни на чем не ловили, тихонечко удаляли твиты, даже не подумав извиниться. Так вот, я тебя спрашиваю, в чем проблема назначения Исинбаевой в русада? У тебя тоже угар и тебя тоже несет? Ты тоже предлагаешь всех наказать просто по факту наличия российского гражданства? Ты себя сейчас этой исинбаевой с головой выдал, надо сказать.

"А так да, Макларенне есть истина в последней инстанции...истиной будет МОК и федерации...именно, они нас ебать будут...."

будут ебать и истина в последней инстанции - это разные вещи. О чем тебе наглядно говорили, показывая Паула с пробирками. МОК и федерации - авторитарные организации без разделения судебной, законодательной и исполнительной властей. Они ни перед кем не отчитываются, никому не подотчетны. Поэтому их решение, какое бы оно ни было, истиной в последней инстанции не является. Это будет просто их решение, принятое из никому не известных побудительных мотивов, исходя далеко не только из фактов, но и из кучи других факторов типа политического давления, финансовых интересов, коррупционной составляющей и прочая, и прочая. А факты подгонят. Надо будет наказать - скажут "доклад макларена", надо будет не наказывать - скажут "нет доказательств". И именно из этого и надо исходить и именно из этого и надо действовать. Я не знаю, правильно или неправильно действуют российские структуры конкретно сейчас. ИМХО, как минимум повышение Мутко - неправильный ход. Но признавать все и каяться, неважно правда это или нет, неважно есть доказательства или нет - этот ход точно неправильный. Потому что последствием его будет не всемирное умиление и прощение покаявшихся русских, а усиление давления до полного абсурда. Дырка в стенке цветочками покажется.

2sergej(390476)
это щас к чему? Конечно застрахованы. И что, думаешь страховка даже гипотетически могла бы выплатить хохлам что-то в данном случае по страховке от кражи? Вот к чему ты сейчас про страховку написал?

Я не знаю что и как страховали, а ты точно знаешь что нет? Но в любом случае, когда теряешь что-то и хочешь получить страховку, то у тебя есть процедуры куда и когда ты должен обратиться ...хотя, конечно, политический демарш это гораздо более реальная версия)))

2sergej(390475)
что значит чужую? это собственность музея.
вот это ты с чего взял? Музей может быть и не в гос. собственности....
Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" от 26.05.1996 N 54-ФЗ

"вопрос, говорил ли с подозреваемыми. Или пытался ли говорить."
Блядь..Сережа...ху из подозреваемые? Нахуя ему с ними говорить? Слов нет...если у него нет задачи их выявить?

"И этот факт по-твоему не обвинение? Ну так, если отвлечься от юридических деталей?"
Факт это что-то свершившееся, а обвинение это, когда тебе предъявляют за это что-то....так вот Макларен не предъявлял..это делают федерации, Вада, Мок, полиция и т.д. И дело не в юридических деталях, ты же знаешь, что такое доклад....это просто объявление, сообщение о чем-то...

"спортсменам, врачам, может и русада, если мы исходим из того, что была государственная программа, то логичнее было бы вложиться в государственную систему фальсификации справок, это сложнее проверить"
Ну вот глава РУСАДА тебе лично рассказал, что в голову приходило...но заибешься собирать бумажки по необходимым формам, так как по этим формам никто у нас в стране не работает..у нас ведь свой путь развития..

в том, что говорится мы не будем признаваться в любой хрени только потому, что ее написал макларен? В том, что мы не считаем макларена истиной в последней инстанции, а требуем доказательств и высказываем обоснованные сомнения в объективности и полноте расследования? Почему ты считаешь это детским садом? Может адвокат в суде, который указывает на то, что следователь может быть лично заинтересован в результате расследования, а прокурор по случайности забыл сообщить суду важные улики, которые бы разрушили все дело - это тоже детский сад?

в том, что мы вообще признаваться ни в чем не будем, и пусть нас за яйца повесят мы родина Зои Космодемьянской. У нас есть ответ Макларену...мы повысили Мутко, мы создали комиссию с Эрнстом и Мацуевым во главе, мы Исинбаеву назначаем руководителем РУСАДЫ, мы проводим проверку след. комитетом и говорим, что мы пиздатые ( а это та организация, глава которой рассказывал, что есть неопровержимые доказательство, что Яценюк с Порошенко в 93 Грозный брали). А так да, Макларенне есть истина в последней инстанции...истиной будет МОК и федерации...именно, они нас ебать будут....

2desp(390472)

что значит чужую? это собственность музея. Вопрос только в том, что музей - типа тоже в государственной собственности, т.е. опосредованно государство владеет экспонатами музея. Но непосредственный собственник экспонатов - юридическое лицо, музей. Не?

2desp(390473)

"говорит, не только ....но нам разглашать не будет..."

вопрос, говорил ли с подозреваемыми. Или пытался ли говорить.

"Чего ты не знаешь? Это факт, который он установил..."

И этот факт по-твоему не обвинение? Ну так, если отвлечься от юридических деталей?

"На каком месте? У него не было задачи установить была ли дырка или нет...он устанавливал были ли подменены пробы"

тогда какого хуя он в своем докладе подробно расписывал как именно эти пробы через дырку передавались, кто там их с одной стороны передавал, а с другой принимал?

"Кому не пришло? врачам? Русада? функционерам? Я тебе цитату привел бывшего главы Русада!!! Легкову почему-то пришло в голову,а остальным нет...что ты за чушь то несешь? а стандарты, действительно, отличаются сильно..и я тебе ниже жизненную историю рассказывал..."

спортсменам, врачам, может и русада, если мы исходим из того, что была государственная программа, то логичнее было бы вложиться в государственную систему фальсификации справок, это сложнее проверить.

"Это детский сад какой-то, да мы мудаки, но вы тоже мудаки..."

в чем детский сад? в том, что говорится мы не будем признаваться в любой хрени только потому, что ее написал макларен? В том, что мы не считаем макларена истиной в последней инстанции, а требуем доказательств и высказываем обоснованные сомнения в объективности и полноте расследования? Почему ты считаешь это детским садом? Может адвокат в суде, который указывает на то, что следователь может быть лично заинтересован в результате расследования, а прокурор по случайности забыл сообщить суду важные улики, которые бы разрушили все дело - это тоже детский сад?

2sergej(390471)
с родченковым и степановыми? Ну да, хули.
говорит, не только ....но нам разглашать не будет...

"Т.е. слова о том, что лично какой-то там зам мутко давал сигнал пробу подменять или нет - это не обвинения? Ну я не знаю даже.."
Чего ты не знаешь? Это факт, который он установил...

." Вопрос - как можно объективно и правдоподобно провести это расследование, не работая на месте? "
На каком месте? У него не было задачи установить была ли дырка или нет...он устанавливал были ли подменены пробы

"Ну вот не пришло им в голову, что можно этой системой злоупотреблять, составляя фиктивные справки и фиктивные экспертные мнения, что такой-то стероид единственное возможное лечение насморка и что он ну только вот насморк лечит и ни на что больше не влияет?"
Кому не пришло? врачам? Русада? функционерам? Я тебе цитату привел бывшего главы Русада!!! Легкову почему-то пришло в голову,а остальным нет...что ты за чушь то несешь? а стандарты, действительно, отличаются сильно..и я тебе ниже жизненную историю рассказывал...


"Еще раз, я не к тому, что Россия невиновата. Еще как виновата и всех этих мудаков надо за яйца вешать, а не повышать до вице-премьеров. Но другая сторона - мягко говоря не образец честности, беспристрастности и неподкупности."
Это детский сад какой-то, да мы мудаки, но вы тоже мудаки...

2desp(390464)
"независимое лицо провело значительное количество интервью" с родченковым и степановыми? Ну да, хули.

"обвинения? по итогам расследования обычно составляется акт, а не делается доклад......задача Макларена, на сколько я понимаю..была ответить на вопросы, типа были ли нарушения антидопинговых правил и т.п.....вопрос наказания и определения кто и на сколько виноват это не его задача...кроме того, там ведь есть и ещё комиссии, которые по этой же теме работают..."

Т.е. слова о том, что лично какой-то там зам мутко давал сигнал пробу подменять или нет - это не обвинения? Ну я не знаю даже..
Про наказание речь не идет, да. Речь идет об ответе на вопросы, были ли нарушения. Вопрос - как можно объективно и правдоподобно провести это расследование, не работая на месте? Это общий вопрос, я не про то, правда это все или неправда, я про сам подход. Если изначально ставилась цель провести объективное расследование, т.е. если Макларен изначально не было убежден в вине российского государства - он обязан был запросить у этого государства разрешение на расследование на его территории. Логично? Ну просто, чтоб своими глазами на дырку в стене посмотреть, чтоб в лабораторию русады зайти и посмотреть, что там и как, чтоб мейлы изъять с компьютеров обвиняемых. Это же естественное желание, не? Т.е. оно естественное, если ты непредвзят и хочешь именно составить свое мнение, ответить на вопросы, а не подтвердить заранее известные и написаные обвинения.

"Много заявок на получение TUE подавали российские спортсмены по сравнению с коллегами из других стран?"

А может просто по дурости восприняли написанное в правилах вада буквально? Ну там где, что ТИ выдается только если это единственное возможное лечение и если оно не дает дополнительных преимуществ? Ну вот не пришло им в голову, что можно этой системой злоупотреблять, составляя фиктивные справки и фиктивные экспертные мнения, что такой-то стероид единственное возможное лечение насморка и что он ну только вот насморк лечит и ни на что больше не влияет?

"Я свято верю, что мы обосрались в очередной раз и сейчас получаем то, что заслужили....я, например, не помню, чтоб кто нить пиздел про Алеппо, когда нагибали Болгар за ТА или финов за лыжи..."

обосрались - это да. Но это не значит, что расследование объективно и что весь тот бред, что там написано - правда.
Болгар и финов нагибали за положительные пробы массовые, тут ситуация несколько иная все же. Прямых доказательств нет, есть какое-то количество косвенных, частично объективных (типа не та днк в пробах), чистично субъективных (типа показаний заинтересованных лиц). Доказательств более-менее достаточно, чтоб сказать, что творится полный бардак и что надо вводить внешнее управление - это правда и не обсуждается. Но доказательств и близко недостаточно, чтоб всех превентивно обвинять, а происходит именно это. Более того, вопрос о том, что сама система была изначально кривая и что никто не может гарантировать, что подобными методиками не пользуются в десятках других стран, этот вопрос вообще не поднимается, потому что он автоматом повлечет за собой вопрос о профнепригодности и коррумпированности самой вады. Что делается - просто устраивают травлю, мешая в кучу доказательства и домыслы, не пытаясь даже сотрудничать с российским государством, типа чего с ними сотрудничать, они там все сверху донизу коррумпированы, мы лучше, не вылезая из кресел, напишем отчет и все заебись, общественное мнение подготовлено, что бы мы ни написали - все равно поверят, а даже если потом и опровергнут, то главное-то уже есть, осадочек остался, даже если ложечки нашлись.

Еще раз, я не к тому, что Россия невиновата. Еще как виновата и всех этих мудаков надо за яйца вешать, а не повышать до вице-премьеров. Но другая сторона - мягко говоря не образец честности, беспристрастности и неподкупности.