2Dingo(390492)
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/958341/

Мне вот интересно. Если всем федерациям раздали списки, основанные на родченковых фантазиях, то почему сегодня прозвучала реакция только в биатлоне? Где остальные? Или Макларен будет каждую неделю передавать в одну федерацию? На протяжении нескольких месяцев, чтобы как можно дольше держать негативный информационный повод...

Француз Мартен Фуркад призвал Международный союз биатлонистов (IBU) принять самые строгие меры по отношению к спортсменам, принимавшим запрещенные препараты.

IBU ранее получил от Всемирного антидопингового агентства (WADA) список с именами 31 подозреваемого в употреблении запрещенных веществ российского спортсмена.

«Дело запутанное. Для начала нам нужны факты, а затем необходимо действовать. IBU должен отреагировать самым жестким образом и разобраться с теми, кто обманывает. Это не один или два спортсмена, а 31! Надеюсь у IBU хватит решимости отстранить их. Если нет — биатлонистам самим придется действовать.



Если выводы не будут сделаны, то я готов призвать спортсменов бойкотировать соревнования. Но я надеюсь, IBU все сделает правильно. У них достаточно доказательств, чтобы принять строгие меры», — цитирует Фуркада NRK.

2sergej(390481)
"Но признавать все и каяться, неважно правда это или нет, неважно есть доказательства или нет - этот ход точно неправильный."

чистосердечное признание облегчает душу, но удлиняет срок.. прокурорско - следовательская мудрость..

мир катится в бесправовое тартарары...

создали прецедент и теперь музеи могут подтереть договорами между собой жопу, так как они никуя не значат...

И Блок вишенкой на торте.

Шипулин неплохо стрелять стал. К последнему этапу.

"Блядь..Сережа...ху из подозреваемые? Нахуя ему с ними говорить? Слов нет...если у него нет задачи их выявить?"

еще раз повторяю. если задачи выявить нет, нахуя называются имена? А если называются имена - не логично ли обратиться к России с просьбой поговорить с этими людьми?

"это просто объявление, сообщение о чем-то..."

объявление сообщение о том, что они где-то нашли какие-то мейлы и в них было написано то-то и то-то? Ну допустим, тогда какого хуя делается объявление о государственной системе допинга в России? Это тоже по-твоему факт? Необсуждаемый и выбитый в граните? Который невозможно оспорить, который подтвержден всеми возможными документальными способами? Серьезно щас?

"но заибешься собирать бумажки по необходимым формам, так как по этим формам никто у нас в стране не работает..у нас ведь свой путь развития.."

это вопрос решаемый, о том и речь, если его начать решать, но в голову не пришло, что можно все делать легально с тем же успехом.

"в том, что мы вообще признаваться ни в чем не будем, и пусть нас за яйца повесят мы родина Зои Космодемьянской. У нас есть ответ Макларену...мы повысили Мутко, мы создали комиссию с Эрнстом и Мацуевым во главе"

Это какое отношение к делу имеет? Я ж вроде не спорю, что реакция России неадекватна во многом. Я с тобой спорю, когда ты говоришь, что надо все признавать и каяться. Ударение на слово "все".

"мы Исинбаеву назначаем руководителем РУСАДЫ"

я дико извиняюсь, а тут что не так? Или ты вслед за западной прессой и спортсменами в их антироссийском угаре начинаешь ей предъявлять то, чего ей ни один макларен не предъявил? Это как раз то, о чем я говорил, обосрать все, а потом, если что-то не подтвердиться, тихо спустить на тормозах - осадочек уже остался. И это в частности привело к тому, что куча мудаков реагировали на избрание Исинбаевой в МОК словами "как можно избирать того, кого ловили на допинге??" Потом, когда их тыкали мордой в то, что никого ни на чем не ловили, тихонечко удаляли твиты, даже не подумав извиниться. Так вот, я тебя спрашиваю, в чем проблема назначения Исинбаевой в русада? У тебя тоже угар и тебя тоже несет? Ты тоже предлагаешь всех наказать просто по факту наличия российского гражданства? Ты себя сейчас этой исинбаевой с головой выдал, надо сказать.

"А так да, Макларенне есть истина в последней инстанции...истиной будет МОК и федерации...именно, они нас ебать будут...."

будут ебать и истина в последней инстанции - это разные вещи. О чем тебе наглядно говорили, показывая Паула с пробирками. МОК и федерации - авторитарные организации без разделения судебной, законодательной и исполнительной властей. Они ни перед кем не отчитываются, никому не подотчетны. Поэтому их решение, какое бы оно ни было, истиной в последней инстанции не является. Это будет просто их решение, принятое из никому не известных побудительных мотивов, исходя далеко не только из фактов, но и из кучи других факторов типа политического давления, финансовых интересов, коррупционной составляющей и прочая, и прочая. А факты подгонят. Надо будет наказать - скажут "доклад макларена", надо будет не наказывать - скажут "нет доказательств". И именно из этого и надо исходить и именно из этого и надо действовать. Я не знаю, правильно или неправильно действуют российские структуры конкретно сейчас. ИМХО, как минимум повышение Мутко - неправильный ход. Но признавать все и каяться, неважно правда это или нет, неважно есть доказательства или нет - этот ход точно неправильный. Потому что последствием его будет не всемирное умиление и прощение покаявшихся русских, а усиление давления до полного абсурда. Дырка в стенке цветочками покажется.

2sergej(390476)
это щас к чему? Конечно застрахованы. И что, думаешь страховка даже гипотетически могла бы выплатить хохлам что-то в данном случае по страховке от кражи? Вот к чему ты сейчас про страховку написал?

Я не знаю что и как страховали, а ты точно знаешь что нет? Но в любом случае, когда теряешь что-то и хочешь получить страховку, то у тебя есть процедуры куда и когда ты должен обратиться ...хотя, конечно, политический демарш это гораздо более реальная версия)))

2sergej(390475)
что значит чужую? это собственность музея.
вот это ты с чего взял? Музей может быть и не в гос. собственности....
Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" от 26.05.1996 N 54-ФЗ

"вопрос, говорил ли с подозреваемыми. Или пытался ли говорить."
Блядь..Сережа...ху из подозреваемые? Нахуя ему с ними говорить? Слов нет...если у него нет задачи их выявить?

"И этот факт по-твоему не обвинение? Ну так, если отвлечься от юридических деталей?"
Факт это что-то свершившееся, а обвинение это, когда тебе предъявляют за это что-то....так вот Макларен не предъявлял..это делают федерации, Вада, Мок, полиция и т.д. И дело не в юридических деталях, ты же знаешь, что такое доклад....это просто объявление, сообщение о чем-то...

"спортсменам, врачам, может и русада, если мы исходим из того, что была государственная программа, то логичнее было бы вложиться в государственную систему фальсификации справок, это сложнее проверить"
Ну вот глава РУСАДА тебе лично рассказал, что в голову приходило...но заибешься собирать бумажки по необходимым формам, так как по этим формам никто у нас в стране не работает..у нас ведь свой путь развития..

в том, что говорится мы не будем признаваться в любой хрени только потому, что ее написал макларен? В том, что мы не считаем макларена истиной в последней инстанции, а требуем доказательств и высказываем обоснованные сомнения в объективности и полноте расследования? Почему ты считаешь это детским садом? Может адвокат в суде, который указывает на то, что следователь может быть лично заинтересован в результате расследования, а прокурор по случайности забыл сообщить суду важные улики, которые бы разрушили все дело - это тоже детский сад?

в том, что мы вообще признаваться ни в чем не будем, и пусть нас за яйца повесят мы родина Зои Космодемьянской. У нас есть ответ Макларену...мы повысили Мутко, мы создали комиссию с Эрнстом и Мацуевым во главе, мы Исинбаеву назначаем руководителем РУСАДЫ, мы проводим проверку след. комитетом и говорим, что мы пиздатые ( а это та организация, глава которой рассказывал, что есть неопровержимые доказательство, что Яценюк с Порошенко в 93 Грозный брали). А так да, Макларенне есть истина в последней инстанции...истиной будет МОК и федерации...именно, они нас ебать будут....

2desp(390472)

что значит чужую? это собственность музея. Вопрос только в том, что музей - типа тоже в государственной собственности, т.е. опосредованно государство владеет экспонатами музея. Но непосредственный собственник экспонатов - юридическое лицо, музей. Не?

2desp(390473)

"говорит, не только ....но нам разглашать не будет..."

вопрос, говорил ли с подозреваемыми. Или пытался ли говорить.

"Чего ты не знаешь? Это факт, который он установил..."

И этот факт по-твоему не обвинение? Ну так, если отвлечься от юридических деталей?

"На каком месте? У него не было задачи установить была ли дырка или нет...он устанавливал были ли подменены пробы"

тогда какого хуя он в своем докладе подробно расписывал как именно эти пробы через дырку передавались, кто там их с одной стороны передавал, а с другой принимал?

"Кому не пришло? врачам? Русада? функционерам? Я тебе цитату привел бывшего главы Русада!!! Легкову почему-то пришло в голову,а остальным нет...что ты за чушь то несешь? а стандарты, действительно, отличаются сильно..и я тебе ниже жизненную историю рассказывал..."

спортсменам, врачам, может и русада, если мы исходим из того, что была государственная программа, то логичнее было бы вложиться в государственную систему фальсификации справок, это сложнее проверить.

"Это детский сад какой-то, да мы мудаки, но вы тоже мудаки..."

в чем детский сад? в том, что говорится мы не будем признаваться в любой хрени только потому, что ее написал макларен? В том, что мы не считаем макларена истиной в последней инстанции, а требуем доказательств и высказываем обоснованные сомнения в объективности и полноте расследования? Почему ты считаешь это детским садом? Может адвокат в суде, который указывает на то, что следователь может быть лично заинтересован в результате расследования, а прокурор по случайности забыл сообщить суду важные улики, которые бы разрушили все дело - это тоже детский сад?

2sergej(390471)
с родченковым и степановыми? Ну да, хули.
говорит, не только ....но нам разглашать не будет...

"Т.е. слова о том, что лично какой-то там зам мутко давал сигнал пробу подменять или нет - это не обвинения? Ну я не знаю даже.."
Чего ты не знаешь? Это факт, который он установил...

." Вопрос - как можно объективно и правдоподобно провести это расследование, не работая на месте? "
На каком месте? У него не было задачи установить была ли дырка или нет...он устанавливал были ли подменены пробы

"Ну вот не пришло им в голову, что можно этой системой злоупотреблять, составляя фиктивные справки и фиктивные экспертные мнения, что такой-то стероид единственное возможное лечение насморка и что он ну только вот насморк лечит и ни на что больше не влияет?"
Кому не пришло? врачам? Русада? функционерам? Я тебе цитату привел бывшего главы Русада!!! Легкову почему-то пришло в голову,а остальным нет...что ты за чушь то несешь? а стандарты, действительно, отличаются сильно..и я тебе ниже жизненную историю рассказывал...


"Еще раз, я не к тому, что Россия невиновата. Еще как виновата и всех этих мудаков надо за яйца вешать, а не повышать до вице-премьеров. Но другая сторона - мягко говоря не образец честности, беспристрастности и неподкупности."
Это детский сад какой-то, да мы мудаки, но вы тоже мудаки...

2desp(390464)
"независимое лицо провело значительное количество интервью" с родченковым и степановыми? Ну да, хули.

"обвинения? по итогам расследования обычно составляется акт, а не делается доклад......задача Макларена, на сколько я понимаю..была ответить на вопросы, типа были ли нарушения антидопинговых правил и т.п.....вопрос наказания и определения кто и на сколько виноват это не его задача...кроме того, там ведь есть и ещё комиссии, которые по этой же теме работают..."

Т.е. слова о том, что лично какой-то там зам мутко давал сигнал пробу подменять или нет - это не обвинения? Ну я не знаю даже..
Про наказание речь не идет, да. Речь идет об ответе на вопросы, были ли нарушения. Вопрос - как можно объективно и правдоподобно провести это расследование, не работая на месте? Это общий вопрос, я не про то, правда это все или неправда, я про сам подход. Если изначально ставилась цель провести объективное расследование, т.е. если Макларен изначально не было убежден в вине российского государства - он обязан был запросить у этого государства разрешение на расследование на его территории. Логично? Ну просто, чтоб своими глазами на дырку в стене посмотреть, чтоб в лабораторию русады зайти и посмотреть, что там и как, чтоб мейлы изъять с компьютеров обвиняемых. Это же естественное желание, не? Т.е. оно естественное, если ты непредвзят и хочешь именно составить свое мнение, ответить на вопросы, а не подтвердить заранее известные и написаные обвинения.

"Много заявок на получение TUE подавали российские спортсмены по сравнению с коллегами из других стран?"

А может просто по дурости восприняли написанное в правилах вада буквально? Ну там где, что ТИ выдается только если это единственное возможное лечение и если оно не дает дополнительных преимуществ? Ну вот не пришло им в голову, что можно этой системой злоупотреблять, составляя фиктивные справки и фиктивные экспертные мнения, что такой-то стероид единственное возможное лечение насморка и что он ну только вот насморк лечит и ни на что больше не влияет?

"Я свято верю, что мы обосрались в очередной раз и сейчас получаем то, что заслужили....я, например, не помню, чтоб кто нить пиздел про Алеппо, когда нагибали Болгар за ТА или финов за лыжи..."

обосрались - это да. Но это не значит, что расследование объективно и что весь тот бред, что там написано - правда.
Болгар и финов нагибали за положительные пробы массовые, тут ситуация несколько иная все же. Прямых доказательств нет, есть какое-то количество косвенных, частично объективных (типа не та днк в пробах), чистично субъективных (типа показаний заинтересованных лиц). Доказательств более-менее достаточно, чтоб сказать, что творится полный бардак и что надо вводить внешнее управление - это правда и не обсуждается. Но доказательств и близко недостаточно, чтоб всех превентивно обвинять, а происходит именно это. Более того, вопрос о том, что сама система была изначально кривая и что никто не может гарантировать, что подобными методиками не пользуются в десятках других стран, этот вопрос вообще не поднимается, потому что он автоматом повлечет за собой вопрос о профнепригодности и коррумпированности самой вады. Что делается - просто устраивают травлю, мешая в кучу доказательства и домыслы, не пытаясь даже сотрудничать с российским государством, типа чего с ними сотрудничать, они там все сверху донизу коррумпированы, мы лучше, не вылезая из кресел, напишем отчет и все заебись, общественное мнение подготовлено, что бы мы ни написали - все равно поверят, а даже если потом и опровергнут, то главное-то уже есть, осадочек остался, даже если ложечки нашлись.

Еще раз, я не к тому, что Россия невиновата. Еще как виновата и всех этих мудаков надо за яйца вешать, а не повышать до вице-премьеров. Но другая сторона - мягко говоря не образец честности, беспристрастности и неподкупности.

Реал на одном ботинке обскакал мексиканцев и не вспотел.
Таки да - Зидан тренер.

И кстати, если у нас была такая могущественная система укрывательства, то почему всё-таки поймали некоторых (Старых, Логинов)...

"Список с именами 31 российских биатлонистов, которые подозреваются в употреблении запрещенных веществ, получил Международный союз биатлонистов (IBU) от Всемирного антидопингового агентства (WADA). Об этом заявил глава IBU Андерс Бессеберг, сообщает норвежский портал VG."

В Сочи у нас столько не выступало. А в другое время, вопрос к ВАДЕ, почему не ловили на международных стартах? Получается, что жрала вся сборная, брали медали на этапах КМ, ЧМ, но никого не ловили (за исключением нескольких человек)....

"Новосельцев и Смолов хотят попробовать в будущем свои силы в АПЛ"
========
Что это, блять? В каком будущем?! Тут же 3 фактора должны совпасть:
- тебя должны захотеть
- тебя должны захотеть оплатить(т.е. отпустить)
- ты должен согласиться на мало денег

Как такое может совпасть в России? Если тебя хотят, то ты охуенный игрок. Если ты охуенный игрок, то тебе платят завышенную зп и прописали завышенные отступные. Куда ты от завышенной зп денешься? Тупик

Тут вот о чем подумалось. Относительно недавно тут некоего Носика судили за слова в духе "стереть Сирию с лица земли".
Что же нынче происходит?. По сути все участники данного шоу имеют антиизраильские настроения, не исключая женщин и детей. Игилы, асады, ополченцы, вся исламская шобла-ебла.
Амеры типа против Асада и Игил. Россия типа против Игил и повстанцев. Но при победе одной из сторон, Сирия никак не стирается с лица земли, любая консолидация и стабилизация единомышленников на любом клочке земли имеет антиизраильский потенциал. Таким образом, устранить эту угрозу можно только в режиме "все против всех". ВКС долбят одних, коалиция других, всех долбит Игил. Эти жернова перемалывают неудачный генофонд, превращая его в пыль.
Хронология. Сперва был Игил. Маловато. Потом появилась коалиция. хорошо, но опять мало. И только ВКС создали те необходимые уловия, которые приведут к нужному результату: уменьшат региональные угрозы для государства Израиль. Главный бенефициар определен.
==============
Друзья, до чего же Господом всё до тонкости продумано! Боже, храни Америку! Слава России!
Аллилуя!Аллилуя!Аллилуя!

2Pravdorub(390456)
А разве ПВО завезли не в период войны(перед крепкой дружбой) с Турцией? Могу ошибаться.
--------------------------
Но в любом случае ПВО - это палка о двух концах, где оно вынырнет и по кому уебёт в первую очередь - можно гадать. В стране много дураков при нехватке героев. Всё во благо.
До чего же Господом всё до тонкости продумано! Боже, храни Америку! Слава России!
Аллилуя!Аллилуя!Аллилуя!

Почитайте лутше пра бабслей
http://users.livejournal.com/-devol-/1166579.html#comments

Немного о русофобии
-------------------
- Тебе Рамзан Кадыров нравится?
- Нет.
- А Башар Асад?
- Нет.
- А Ким Чен Ын?
- Тоже нет.
- Ну ты прямо русофоб!

2sergej(390451)

Я же говорю, что документы надо смотреть. Пиздят, что договора были напрямую между музеями, а минкульт дал лишь разрешение на вывоз из страны. Поэтому крымские музеи обратились к голландским коллегам, чтобы те, согласно договорам, вернули экспонаты назад. Каклы тут и засуетились с подачей в розыск и арестом до решения суда. Суд сейчас присудил золото им.
На знаю как там было в какляндии, но в Расеи вроде все музеи государственные, а значит и экспонаты все государственные. Значит логично возвращение стране, а не самому музею. Но с другой стороны, голландский музей нарушил договорные обязательства. Наверное должна быть ответственность...

2STAVR(390447)

похоже на то.. если договор о вывозе был с каклами, то и возврат каклам, куда они скажут, если с музеем - то музею. Но формализм тут это пиздец полный, конечно. Говорят, каклы золото в розыск объявили как украденное, это же просто комедия какая-то, если правда. Сами отдали и сами в розыск объявили..

2D.D.(390440)
Нет

Соловьёв пиздит, что передали типа по формальному признаку, разрешение на выезд выдало министерство культуры какляндии... но всё-таки здраво, если вывезли из одной страны, то и вернуть должны в эту страну. в чём тут формализм? не понятно...