2Volodya(384596)

вот интересно как же ему запретили тренировать, если нет государственного участия в спорте ) Надо заслушать Мусю и блэкдога по этому животрепещущему вопросу ) Как можно в свободной стране запретить что-то, если это не запрещено законом?

Но вообще-то хреново все. Спорт к сожалению определённые силы явно патфюичя втянуть в новую холоднуб войну. Вот запретили Дэвиду Сало тренировать Юлю под предлогом мол у нее допинговое прошлое. Мотив-то ясен. Чего растить конкурентку. Там правда и наши тренеры успели у Дэвида кой-чему научиться. Но один хрен, на хера?
Взаимные тренировки обогащают всех и действительно приносят подлинный Олимпийский дух как в примере с американским дзюдоистом, серебря6ым призером, тренировпвшимся с нашими. Юле навредят, но и Сало навредят тоже. Ведь настоящий тренер всю жизнь учится, а для этого нужны сильные ученики.

2sergej(384593)

уточню, а то мысль не сакцентировал. Российская реакция - абсолютно логичная. активное и последовательное обличение слабых и откровенно натянутых мест в действиях вада и Ко. Спортсмены - тема отдельная, им обидно, они и реагируют соответсвенно. А на государственном и медийном уровне - реакция абсолютно адекватная. Где ты там неготовность увидел - я не знаю.

2sergej(384590)
Я тоже проблем не вижу. Просто у любого действия есть последствия, и иногда они несоразмерны. Вот вашу готовность противостоять этим последствиям и проверили. Вывод - пока неготовы еще.

2Moose(384585)
Не ну согласен. Позитивные моменты и все такое... Но с каким трудом эти правильные шаги даются таким как Сергей - это просто уму не растяжимо. Родченков там продажная тварь и предатель, Степанова - "да чтоб она все ноги переломала", атлеты приоткрывающие потаенные страницы жизни других атлетов - "стукачи", ну и т.д. Моя критика нацелена прежде всего на них, чтобы показать всю степень их заблуждения и непоследовательности в наиболее контрастном свете. На самом деле я, конечно, от здоровых шагов не отрекаюсь, улучшения замечаю, но в контексте спора не всегда удается все написать :)

2blackdog(384576)

да ну.. ну посмотри на предвыборную компанию в США сейчас. Там тоже троишники? Но обтекают же все так, что история с вадой кажется детским лепетом. Накопать компромат можно на любого, ангелов не существует, а в государственных делах тем более. Защититься от этого невозможно, думаю, на что-то такое рассчитывали, если не совсем дебилы. А уж где ударят - предугадать нельзя. Не вижу, в общем, тут особых проблем. Они через ваду бьют, мы - сервера взламываем у Хиллари :) Все при деле.

2Moose(384572)

гнилость вада очевидна из всей этой истории. Прежде всего из того, что это вообще все было возможно. Но это мы тут много уже обсуждали, повторяться не хочу. Надо - перечитаешь, а не надо - и пофиг. Но если чо - я не про коррумпированность. Она там несомненно есть, в вопросе запрета и разрешения препараторов, не может не быть, но это не главное.
иааф покрывала в лице своего президента весь этот бардак годами и никто не видел и не замечал. Пока не поступил заказ накопать что-то на Россию.

"Логика твоя примерно такая - поскольку арестовывают не всех убийц, то те кого арестовывают виноваты не в том что они убийцы, а в том что "кому то надо" их арестовать. И разбираться надо не в том убили они человека или нет, а в том почему арестовали именно их. В принципе в некоторых случаях такой подход (обвинение в избирательном правосудии) правомерен, и примеры его привести можно. но что интересно, они получатся несколько не из тех стран которые ты обвиняешь сейчас."

очень хреновое сравнение. Убийство - если оно есть, его расследуют. И, в принципе, могут что-то скрыть, если надо. А вот истории, подобные этой - там основное ее раскопать и начать расследование. Это самое сложное и вслепую никто копать не будут. Только если что-то произошло, что появились указания. И в случайности я тут верю слабо, если честно. Если кто-то сдал, да еще и себя оговорил, значит его мотивировали.

2Гранитный долбоёб(384583)
Дык разве украли уже? слухи пока - боюсь можем и не украсть, времени осталось мало ...
А См собирался вместе с Новосельцевым украсть тренера его и ещё 4х игроков у того же конкурента, да не срослось ... что впрочем не помешает Титюще теперь завыть. Надо Новосельцеву скорее за сборную сыграть чтобы ещё и дстабильным игроком основы сборной стать ... боюсь до перехода может и не успеть.

2desp(384582)
))а, собственно, покуй...все равно тварь лицемерная

2Черновицкий(384563)
все СМИ? держи, тварь лицемерная!!
На 59-й минуте матча “Спартак” - “Краснодар” ошибся судья Владислав Безбородов, не назначивший 11-метровый удар в ворота гостей
Арбитр матча 3-го тура чемпионата России "Рубин" - "Спартак" Виталий Мешков дважды принял неверные решения, не назначив пенальти. На 1-й минуте судья ошибочно не наказал 11-метровым "Спартак"

2Черновицкий(384542)
Это да. Разницу в классе в парах Зенит-Амкар и Анжи-СМ было нетрудно сравнить. Думаю поэтому СМ во главе таблицы ненадолго - пока не пришлось играть с соперниками посильнее Анжи.
Но вообще Федун впечатляет конечно. После ОИРа был только один тренер который проработал в СМ хотя бы два полных сезона (и тот Карпин, который долго предохранялся совмещением,то есть тем что мог увольнять или не увольнять сам себя - а как потерял его так тоже вскоре полетел).
И серия в Европе радует - Санкт-Галлен, Легия, теперь киприоты, даже Кошице меркнет на этом фоне. Вопрос только, если См настолько не нужна ЛЕ, на хера было в прошлом году работать с судьями чтобы в концовке сплавили локо? те бы по крайней мере в Европе постарались ...
Не трудись отвечать, всё равно всё что ты скажешь известно аранее, а я сюда вряд ли скоро зайду.

2Dingo(384574)
С чем ты не согласен? :))

Чемпион мира по легкой атлетике Сергей Шубенков рассказал о спорте, семье и соцсетях в интервью для «Вечернего Барнаула».

Товарищ лейтенант
– Сергей, недавно я с удивлением узнал, что ты лейтенант.

– Рассказываю. То, что спортсмены идут в армию, – нормальная общепринятая практика. Это позволяет получать неплохую зарплату за сравнительно небольшие обязанности. Три года назад Сибирское командование внутренних войск вышло на тренера (Сергей Клевцов – Прим. авт.) с предложением взять меня на контракт. Отказываться не стали, с тех пор служу. А звание лейтенанта мне присвоили в феврале. Не так давно меня позвал к себе небезызвестный ЦСКА – это и престижнее, и зарплата там больше. Но и из внутренних войск отпускать досрочно не хотят. Скоро контракт закончится, и перехожу в ЦСКА.

– Ты погоны хоть надевал?

– Да. Правда, своей формы у меня нет. Пару раз приезжал в Новосибирск, где командование сибирского центра внутренних войск. Там все просто. «Лейтенант, иди сюда, снимай китель», – кому-нибудь говорит командир. Главное, офицера моих габаритов найти. Но скажу, что хоть и чужая форма – все равно дисциплинирует. Кроме шуток.

– Кроме участия в соревнованиях за Вооруженные силы какие-то еще военные обязанности есть?

– Иногда общественные: приехать, выступить, в строю постоять, отчитаться. Вообще, я честно скажу, что про этот военный мир мало что знаю, поэтому мало о нем и говорю. Что точно знаю – что 1 октября лечу в Корею, 8 октября вернусь домой, а там будет два старта в течение двух дней.

Источник: https://myaltai.com/2015/10/06/19813.html

2sergej(384565)
Наоборот, я реалист, а вот ты... :)) и "ЭТО" - всегда востребовано, просто иногда ждет своего часа :) События с Россией тому яркий пример, о махинациях с допингами знали чуть ли не с начала века, а расследовать начали всего пару лет назад, когда сложилась наиболее благоприятная конъюнктура. Тут все честно, я много раз уже говорил, что вы выбираете наиболее лучший момент, когда вам нашкодить; вам выберут "удобное" время чтобы подвесить за яйца и по возможности повыше. "Такова спортивная жизнь" :) Какой отсюда вывод? - стараться оградиться от этого говна: не лезть, не спонсировать, не аффилиировать свое имя с персоналиями, потому как роул-модел сегодня может стать нерукопожатым завтра. И особенно это правило касается государства: т.е. поддерживать спорт в целом - гуд, но не быть спонсором какого-нибудь конкретного спортсмена, не растить фаворитов, не заниматься очковтирательством и выбеливанием действительности, ибо рано или поздно гнойник прорвет и вся грязь выльется наружу.

Про ВАДУ могу предположить, что если бы России удалось дискредитировать ее раньше, чем первая потопила последнюю, то все было бы по другому. Возможности-то как оказывается были... Но это опять же подтверждает мысль, что в России сейчас власть в руках у троечников, недалеких, разнузданных похуистов, которым совершенно чужды идеи проактивного ответа или опережающего удара. Максимум что они могут, это стойко обтекать, разводить руками и тихонечко сквозь зубы отбрехиваться. На имидже твоей страны это отражается очень плохо и не способно перевесить сотню золотых медалей. Значит может ну их нах, медали-то.. не?

2sergej(384560)
Серег, ну, вот с кем ты говоришь? с человеком, который прям вопит - " посторонись, несу ахинею"..
"Сколько я раз уже повторил, что большинство профессиональных атлетов РФ оформлены как кадровые офицеры? " (с)blackdog / 384554

2sergej(384565)

"Только если это кому-то надо" - пример подмены понятий. Если кому-то надо, можно иногда (до времени) закрыть глаза на гнилую систему, это да. (Только это и доказывает пример ИААФ - нельзя разобраться в лёгкой атлетике со всеми сразу, делается поэтапно.) Но если этого никому не надо, то гнилая система безусловно будет привлекать внимание.
А "гнилость" ВАДА - это предположение твоё (опять же взятое из российской печати понятно), оно не доказано пока. Потому и само не может быть аргументом в споре. Можно говорить о том что вопросы вызывают принципы запрета препаратов и это требует отдельного рассмотрения. Но это не доказательство гнилости системы. Коррумпированности ВАДА в целом пока никто не доказал, можно обвинять её в ошибочном подходе но для обвинений в коррумпированности фактов нет.

Логика твоя примерно такая - поскольку арестовывают не всех убийц, то те кого арестовывают виноваты не в том что они убийцы, а в том что "кому то надо" их арестовать. И разбираться надо не в том убили они человека или нет, а в том почему арестовали именно их. В принципе в некоторых случаях такой подход (обвинение в избирательном правосудии) правомерен, и примеры его привести можно. но что интересно, они получатся несколько не из тех стран которые ты обвиняешь сейчас.

2blackdog(384564)Думаю тюменские спонсоры получают налоговые льготы.

2sergej(384560)Ну так да, с тех пор уж пару лет кажись прошло.
Понятно, что переехалал в апартаменты, бо ка жить по нескольку месяцев в гостинице просто идиотизм:)

Эта фраза:
"Сейчас мы хотим Юлю переселить либо в какую-то американскую семью, либо в университетское общежитие. Если удастся это сделать, то будет немножко подешевле" отражает чиста некомпетентность тех, кто этими делами заниматься. Это не немножко, это намного дешевле

2blackdog(384564)

Спонсорство - это прежде всего реклама. Чемпионов показывают по телевизору, на костюме логотипы. Опять же налоговые льготы, в российских реалиях читай некая соцнагрузка, от которой лучше не отказываться, иначе замучают проверками и прочим.
Спроси у Найк и прочих, чего они Шарапову спонсировали :) Наверно им это было зачем-то надо.

2sergej(384560)
Ну, тема-то многогранная, можно сказать, что обо всем понемногу :) Конкретно предыдущее адресованное тебе сообщение было ответом на твою сборную мысль, о том, что то, что делается в спорте в РФ и как, это нормально и так делают чуть ли не везде. На что я привожу конкретные примеры, почему я считаю наоборот, что происходящее НЕ нормально, деструктивно, порождает злоупотребления и не отвечает интересам ни самих спортсменов, ни народонаселения России. Я понятия не имею сколько платят спортивным "лейтенантам" и "капитанам", но относительно точно знаю, что вероятно их соревнования оформляются, как командировки, расходы оплачиваются, перерасход списывается на подставных лиц и тому подобное.


Мысль "Спонсоры платят, это нормально." конечно интересная :) Вот только что спонсоры получают взамен, когда она за бугром? Как Ефимова представляет своих тюменских благодетелей за океаном? Я видел достаточно спортивных акций-презентаций, когда за доступ к телу чемпиона ОИ и возможность сфоткаться тебе надо купить флажок с эмблемой, например, PetroCanada, а потом можно уже получить автограф чемпиона на него и подержаться за золотую медаль.... Ефимова что тоже будет сидеть за столиком в Волмарте и раздавать автографы в пользу своего щедрого тюменского спонсора? :)))

2Volodya(384559)
Вздрагива-не вздрагивай, а если система гнилая, то она по определению будет притягивать к себе повышенное внимание, скандалы, расследования... вокруг нее всегда будут роиться разного рода искатели сенсаций, как мухи над сточной канавой. И не спроста же - им всегда будет чем на таком хлебном месте поживиться... Спортсменов сдают, а система, которая их вынудила пойти на нарушения - остается...

2Volodya(384555)
Собственно, это я и читал. Есть, конечно, вопросы к цифрам, и к твоему, что на 12тыс в год можно снять приличное жилье, но это мелочи. Если на гос. уровне было принято решение поддерживать таких атлетов из собственных средств, то нихай тренируются. Вот только реализуется это традиционно через жопу и всегда так, что самый незащищенный всегда будет крайним и, как следствие, расходным материалом, а это не есть гуд.

2blackdog(384554)

И что, много у нас платят военнослужащим? С этих денег можно позволить себе ездить по всему миру, нанимать тренеров, жить в гостиницах? Ты ап чем?
Не, реально, ап чем, я нить потерял, начинали мы с площадок, которые типа и есть главный ключ к олимпийскому золоту, о чем сейчас ты написал я ваще не понял. В Германии вот, еще раз говорю, тоже куча спортсменов числятся в бундесвере и врядли по плацу маршируют. И чо?
Ты, действительно, наверно прав, что так как платят за успехи, то куча народа среднего уровня, чтоб чего-то показать на местечковых соревнованиях жрет разное дерьмо, чтоб продемонстрировать свою нужность и обеспечить финансирование. К чемпионам это все врядли относится в полной мере.

2Volodya(384555)

Ну в интервью она говорила, что у нее контракт с апартментом, как аргументацию того, почему ей сейчас надо вернуться в США.
Но вообще странно, что ей это оплачивает госкомспорт. Неужели даже спортсмен такого уровня не может заработать достаточно для тренировок в Америке?

2Volodya(384556)

Вот это больше на правду похоже. Спонсоры платят, это нормально.

)))) веселит как ебаный пидарас когон вообще не видя игры бодро истерит про "левое удаление" )))) Пиздосий, нигде об этом ни слова - а он "левое" )))

Вот потому и ебут сраптак все кому не лень в Европе потому как в России он не может побеждать честно. А его пидор-болелы стыдливо прячутся после очередных купленных "побед".

Еще вот есть:http://www.kommersant.ru/doc/2243599
-------------------------------
То есть все оплачивает Тюменская область (уж не знаю из бюджета, или скорее нефтяные спонсоры, имеющие наверное за жто поблажки с налогов).

А федерация (такое ощущение как и в других видах спорта) только купоны стрижет.


— Кто финансирует вашу подготовку за океаном?

— Тюменская область. Мне оплачивают все — тренировки, медицину, жилье в США и даже командировки папы, который сейчас здесь рядом со мной (Андрей Ефимов — личный тренер пловчихи — "Ъ"). И ничего не надо вымаливать. А Минспорта платит зарплату. Сейчас я хочу, чтобы папа уже всегда был со мной на сборах. Ведь с Дэвидом мы в основном работаем над основным способом — брассом. А я хочу и комплекс начать тренировать серьезно. Так вот, папа будет следить за техникой комплекса и работать со мной в зале.

— А цель?

— Чтобы плыть комплексом уже на следующей Олимпиаде в Рио.

— Национальная федерация в обеспечении вашей жизнедеятельности в США как-то участвует?

— Разве что экипировкой. Но здесь — проблема. Дело в том, что я хочу иметь личный контракт с фирмой Speedo, костюмы которой мне очень подходят. Однако у федерации договор с Arena, и подписывать личный контракт мне запретили. Как же, говорю, все другие спортсмены и экипировку от своих федераций имеют, и личные контракты у них тоже есть? Что, если мне неудобно плавать в Arena и мне нравятся спидовские костюмы? У нас было много разговоров с руководством ВФП на эту тему. Я аргументировала свое желание тем, что вроде бы своими медалями уже, кажется, заслужила особенное к себе отношение. Но мне сказали, что выбора у меня нет, а о былых наградах предложили забыть. И еще предложили подписать новое положение о правах и обязанностях спортсмена. Там есть пункт, которого прежде не было. Если коротко, то в случае каких-либо нарушений соглашения спортсмены обязаны полностью компенсировать свои огрехи из собственного кармана.

— А штрафы за порочащие федерацию некорректные, скажем так, высказывания соглашением предусмотрены? На прошлом чемпионате мира в Шанхае в этом смысле отличился, помнится, Данила Изотов, и было много шума.

— На этот вопрос отвечу коротко. Да.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2243599

2sergej(384502)
Тебя бестолку просвещать, в одно ухо влетает и тут же вылетает. Сколько я раз уже повторил, что большинство профессиональных атлетов РФ оформлены как кадровые офицеры? И хули толку, ты продолжаешь верить что Исинбаевой платят по результатам олимпийского зачета, хотя даже в вики написано, что она военнослужащая... Ну и из личных впечатлений, любой спортсмен вышедший на международный уровень, (которого я встречал) был как минимум фиктивным лейтенантом, приписанным к спортчасти по месту проживания. Сколько их таких всего - х.з. думаю речь идет о десятках тысяч и им, да, платят из бюджета...

Но это все не главное. Если ты считаешь, что все эти левые военнослужащие сидящие на довольствие это нормально - да и хрен с тобой. Пусть будет так, политика государства, кормить и платить чемпионам, которые создают имидж страны (sic!) и т.д. но, бля, почему нельзя все это оформить по-человечески: ввести гос.должности атлетов-олимпийцев, заключать с ними контракты, все делать официально, а не путем приписок, махинаций, и поставки на довольствие обходными путями. Ты же сам тут жопу рвешь пытаясь встать на защиту этих спортсменов... И какая же нах это защита получается?!?! когда сама система изначально построена на фальсификации, и не удивительно, что она способствует распространению еще большего обмана. Как следствие круговая порука и шантаж, а если что - достается спортсменам.

Пример: спортсмен АБЦ стал призером чемпионата Европы, получил статус "перспективного олимпийца" и поставлен на довольствие в качестве фейкового лейтенанта ВС. И все у него хорошо, но на самом деле его положение очень-очень шатко и уязвимо: не показываешь прогресса -> начинай жрать химию или досвидания, начинаешь понимать голову и выделяться из стада - досвидания, хочешь сообщить что сосед по команде жрет химию - досвидания. Т.е. система держит за яйки таких атлетов очень плотно, а потом сливает в унитаз как говно. Таких "лейтенантов" и "капитанов" ВС увольняют тут же, как только они решают завершить спортивную карьеру. Формулировка - неполное служебное соответствие: они на учения не ездили, на плацу не маршировали, в расположение части вовремя не прибывали и т.д. Вот и фсе, финита, военная пенсия им не положена, восстановительного лечения больше не будет, общетрудового стажа нет - годы тренировок, как вырванная страница из жизни... Вот такая вот эпидерсия, но ты можешь продолжать петь : "все хорошо, прекрасная маркиза"...


По Ефимовой я видел в инете пару интервью с каким-то функционером, знакомым с деталями ее зарубежных гастролей: там были и высокая стоимость проживания в гостинице, и поиски съема дома, и перелеты, и ставка Сало... Уверен, при желании ты все это сам откопаешь.

2STAVR(384551)
Вот это и бесит больше всего!

Почему в России судьи все эпизоды трактуют по формуле "Зенит и все остальные"?

Сколько бы очков имел сегодня Зенит,если бы Москалёв при счёте 0:2 не подарил Зениту левое удаление у Ростова в 1 тайме и позорный пенальти на Кокорине?

2Клейнин В.И.(384549)

Это да, футбольные сливки в основном в Испании....