ж=н

2Cloud(86074)
гы.. на волне срача титанов свою долю пиара неожиданно огреб беззвестный Айдер Муждабаев..:)) наверное, скоро тоже напишет книгу.."Как Уткин убивал Рабинера", например..

2Norder(86077)хиддинку тоже видимо.но это понятно.он ведь зазомбирован девятью тарелками мутко и сам не знает что говорит,а слова мутко ему не переводят.как страшно жить(с)

2Moose(86051)под крайним форвардом обычно был не только крайний деф, но в системе 4-3-3 как правило ещё и крайний хав(с)- жаль всё-таки,что ты не смотрел матчи сборной Голландии и моуриньевского Челси.Там помимо крайнего дефа и вингера на бровку смещался один из трёх центрхавов.И это ИМХО наиболее разумный вариант,ибо наличие крайнего хава при защитнике и нападающем и бровке вообще малопонятно,зачем он,чтобы получить мяч от защитника,протащить метров 15-20 и ткнуть в ноги нападающему,в то время как в центре зияет дыра?
Роббен пример здесь не очень удачный потому что как я говорил он во всяком случае не всегда играет крайнего мидфилдера(с) - да," я говорил это сильный аргумент..
Как я уже говорил, для меня грань - глубина отхода назад и количество людей сзади на бровке. Под крайним форвардом 2, под крайним мидфилдером 1(c) - про кол-во людей я уже сказал.Про глубина отхода - большинство перечисленных мной сабжей играет на последней трети поля,время от времени могут опуститься к центру поля,дальше отходят только при большой необходимости.Так и ведь крайние форварды твоего времени отрабатывали в обороне.Читал,что тренер молодёжки в перерыве какого-то матча пенял Газзаеву (тоже крайнему форварду),что тот не отрабатывал при подключениях вперёд крайнего защитника соперника,а тот огрызнулся "пусть он за мной бегает сам",за что имел большие неприятности.
Смещаются на край, да, но как правило не играют всю игру на краю(с) - именно всю игру.Что,ессно,не отменяет того что изначально они центрфорварды,просто часто тренеры используют в роли крайних,что говорит о том,что такое амплуа есть.
Формально, инсайды скорее играют между центром и краем смещаясь туда-сюда. По значению термина они не обязательно должны быть оттянуты. Но в реальной жизни, по крайней мере с 70х я лично никогда не видел схемы с тремя форвардами в одну линию. В реальной жизни инсайды действительно оттянуты и назад(с) - редко,но всё же сейчас так играют,в основном когда победа нужна любой ценой или когда соперник заведомо слабей.Три форварда на одном огневом рубеже - это три форварда на одном огневом рубеже,а форвард и два инсайда - это форвард и два инсайда,что не отменяет того факта,что один и тот же игрок может играть и выдвинутого форварда и инсайда,причём менять позицию даже в ходе одного матча в зависимости от ситуации на поле.Или,по твоему,если на поле выходит три форварда одновременно,двух автоматически оттягивает на позицию инсайдов сила притяжения,ибо так и только так видит футбол Мус?
в принципе и ты соглашаешься что он может играть на обоих этих позициях(с) - где я с этим соглашаюсь,ты издеваешься?один неполный провальный матч - это не значит "может играть",так можно сказать что любой игрок может играть на любой позиции.
Быстьров то именно типичный пример крайнего мидфилдера(с) - Быстров тоже по природе своей именно крайний нападающий,используется он правда как крайний хав в основном,но его куда большая нацеленность на атаку чем на оборону и вообще "мышиную возню" вдалеке от штрафной видна невооруженным глазом,а иногда,как например со Спортингом на выезде или с Македонией дома,он играл именно крайнего форварда и играл здорово (особенно в Лиссабоне).
Кстати,когда мы в прошлом году спорили с Динго,может ли сборная России играть с крайними нападающими,ты сказал "тренер голландец,самое то голландские схемы использовать",то есть существование их в современном футболе признал.могу найти если интересно.
Если ты мне всё еще не веришь и наличие вингеров в современном футболе не признаёшь,поройся в поисковиках,почитай как характеризуют игру своих команд Моуринью,Ван Бастен,Арагонес,Бенитес,Ле Гуэн,Перрен,как её оценивают журналисты,почитай о тактике голландских сборных всех возрастов и клубов (я бы сам мог это всё выложить,но места много займёт,да и ты можешь сослаться на тотальную неточность перевода терминов ("упал на ножик и так девять раз")),тогда и увидишь,есть ли в современном футболе крайние нападающие или нет...

2Юровский(85961)

Видимо в том и причина, что я не сильно верю Мутко.:)

2Moose(86008)

Вот я и вижу, что флаг у тебя в руках американский. :) США и Англия - враги России, причём настолько давние, что не понимать этого может только человек, вообще ничего не знающий про мировую историю. Выискивать этих врагов не нужно, это именнно те две страны, у которых постоянно зуд в заднице по поводу России и её существования на карте.
Ну да ладно, вернёмся к футболу.

Вот ты говоришь, что в Лужниках была допущена ошибка в пользу хозяев. Возможно это была ошибка. Но вообще-то тогда их было две, поскольку Руни забил из оффсайда, возможно именно желание сгладить эту ошибку повиляло на на назначение пенальти. Т.е. говорить о "всегда в пользу хозяев" несколько неуместно.

Гавно, долбоёб… Это упрощенчество, хотя и по-человечески понятное.
Аршавин – это лукавый и сноровистый русский «мужичок с ноготок». Ему бы бороду-лопату, да брови погуще- так и сверкал бы из под них хитрым взглядом: «Отца слышишь пиздят? А я убежал!». Таким голытьба поджигала амбары, таких раскулачивала соввласть. Этакий народный архитип в современных условиях, идеальный персонаж для успеха Столыпинских реформ.
Проблема Шавы как футболиста в том, что он будучи природно одаренным для игровых видов спорта ( координация, видение поля, быстрота мышления), не только играет в футбол, но играет в «околофутбол», т.е. позиционирует себя шире, пытается влиять на
периферийные события футбольной сцены, справедливо полагая, что при этом сможет извлечь из этого дополнительные дивиденды. На сегодняшний день – это не просто футболист, это наш, доморощенный Проект. Вариантом подобного проекта, например, является Бэкхем.
Хорошим подтверждением тому является сайт Андрея, который по приемам и степени зомбирования читателей не уступит проектам ЕР, членом которой он, между прочим, и является.
Так в чем проблема? В том, что одним из рычагов давления на «околофутбол» является сама игра в футбол, проще говоря, в ряде игр и в ряде сезонов - это «дозированная» или «выборочная» игра Андрея, которая заставляет гадать болел и руководство о причинах его возможного недовольства и дурного настроения. Что часто выражается в анекдотичных обсуждениях на форумах в бабьем стиле «Ах, почем у Андрей, не поздравил NN с забитым голом?? Что же с нами всеми теперь будет?!» или «Вы видели как Андрей праздновал с командой победу?! Значит в команде все хорошо!» и т.п. Дело усложняется еще и тем, что на «дозированную игру» может наложиться и обычный функциональный спад, что вконец запутывает наблюдателей.
В реальности очень трудно «дозировать» игру, а потом феерить, потому как одна удачная красивая игра может стимулировать следующий успех и т.д., так набирается спортивная форма. А что может стимулировать саботаж? Как говориться, футбол такого не прощает. Вот и получаем, что Шава – это «наше все», но «че та не вытащил седня..».
Лично я не верю в дальнейший прогресс Шавы в рамках ЧР, как индивидуального игрока. Только европейская команда, пусть и середняк АПЛ. Там он должен услышать «Ты никто!» и начать избавляться от лузерской психологии.
ИМХО, дорогие друзья, ИМХО!

Больше всех должны радоваться дисквалификации Аршавина питерцы. Никто не увидит истинную цену "ровне Черенкова" на серьезном международном турнире, а значит еще минимум 2 года можно будет безопасно на него дрочить на страницах СК :)) А если выйдя на поле в последнем (уже скорее всего ничего не значащем после двух поражений) матче со шведами Аршавин еще и гол забьет (как Булыкин грекам), то тогда вообще пипец настанет - будет депутат "ровней Пеле" :)

2поляк(86063)

Да, неплохо вчера поиграли. :)

Аршавин гавно.

Ебанашко / 86065

"если Хиддинк соберется играть в "команду-машину". Мы так не играем,"

В общем мне где-то как-то казалось что смысл приглашения Хиддинка именно в том чтоб научиться так играть. Потому как звёзд у нас негусто, а на морально-волевых дальше одной игры не уедешь ... какие ещё варианты?

Во времена Лобановского, таки, неплохо играли в команду-машину ... прецедент есть.

Аршавин - долбоеб. Не надо его нахуй брать никуда, пусть обдумает свое место в мировом футболе.
Но при всем при этом не вижу причин почему бы нам не просрать все три матча с разницей минус 10, если Хиддинк соберется играть в "команду-машину". Мы так не играем, и за счет звезд мы не играем, мы играем только на морально-волевых, и все.

Cloud, smk, Stavr and I
решили : мы не клоны, клоны не мы.
Юлять, численный перевес динамиков дал совй результат ..... сначала Ставр лупил страйки между 3 и 5 кружкой пива.... потом, когда титаническими усилиями (моими) удалось его успокоить 6-ой и 7-ой кружкой, решил убить всю интригу Cloud ....
В итоге :
Кони проиграли
Мясо сопротивлялось и взяло пару игр
Мусора- выиграли :о)))
ЗЫ. Ну и куй с ними :о) Пусть хоть здесь порадуются :о)_)
ЗЫЫ. Боулинх жуткий. Больше там не буду. Последний раз там был летом .... более менее пристойно .... щас - писец... в шарах сверлили новые дырки и старые заклеивали ... нормально ?
ЗЫЫЫ. Но надеюсь всем понравилось общение :о))

Moose,
эта чисто мое дополнение. Вообще, у романтиков от любви до ненависти и наоборот один шаг. Так что все возможно.

Густавио

Тренер в СМ действительно мало чего решает. На мой памяти это единственная кажется команда которая трижды подряд стала вице-чемпионом с 3 разными тренерами (притом в 2х из 3х сезонов ещё и меняя тренера по ходу).

А мне понравилось как Уткин дает рецензии Рабинерову творчеству. ;)

У Рабинера очень сильно развито чувство справедливости. Аленичев, яркий герой классического вестерна, которому приходиться один на один противостоять кишашащей "бандитами" Тарасовке. Но это только лишь форма содержания. Сам жанр по себе интригует в большей степени:

В каждой книжке Рабинер с упоением пишет о Спартаке, о его избранности и уникальности. Упоение и мотив книги достоины стеремлениям ортодоксального еврея, находящегося в поисках возрождения третьего храма, но оно только вожможно с приходом мессии (который сейчас пребывает на рыбалке). Истинное возрождение Спартака заключается в возрождении истинных идеалов, а не в вливание капиталов, и раскручивание бренда, чем занимается сегодняшняя клика в лице Федуна, это только разлагает и убивает Спартак изнутри.

Сегодняшний спартаковец - это заблудшая овца в оковах капитализма. Сегодняшние идеалы спартаковцев - это идеалы Федуна. Или идеалы современного еврея-космополита стремящегося к накоплению, обогащению и достижению результата в урон традициям - это то что пытался донести до нас Дмитрий Аленичев; это во имя чего Дмитрий пошел на конфронтацию с руководством. Истинная эмансипация Спартака как и любого еврея поклоняещемуся религии денег, заключается в стремление выйти из этого порочного круга где 90% решает селекция и только 10% тренер. (я удивляюсь, как Фратрия до сих пор не додумалась взять на вооружение сей аргумент).

Ура и так далее

Мы вообще то все официальные матчи трёх последних лет сыграли с Аршавиным. Так что обвинение его в неудачных играх это сродни вреду огурцов. (Если кто не упомнит, анализ показал что все почти люди которые когда либо умерли ели огурцы, а многие даже незадолго до смерти. Из книги Физики шутят.)

А вот сравнение с мостовым хорошее. Не дай Бог так же кончится ... Правда даже ОИРу хватило ума взять Моста хотя там речь шла не о 2х матчах. Уж Хиддинк всяко не глупее.

За сим пошёл в баню.

Блядь,жаль,что Аршавина всего на 2 игры убрали.

Но ничего,ОИР играл на ЧМ без Мостового,а Аршавин его мизинца не стоит,как игрок.

Великий Хиддинк ,что нибудь придумает,тем более,что и с Аршавиным мы в Хорватии 2 раза за игру центр поля перешли и у полудубля Израиля слили тоже с Аршавиным

На хуя нам нужен Аршавин на Евро,если сборная 3-4 раза за игру будет к чужим вортам подходить против любого соперника?

Надеюсь на мудрость Хиддинка,который не возьмет ради 1 игры бесполезного игрока.

Юровский

"почему играющего строго по краю Гуцаева ты крайним форвардом признаёшь,а играющих так же по краю,в зоне чужой штрафной и практически не отрабатывающих в обороне Джо Коула и Роббена - нет?"

Классические крайние форварды действовали впереди центрфорварда или на одном уровне с ним. Крайние мидфилдеры такие как Джо Коул (по крайней мере в сборной) или Криштиану Рональду оттянуты назад, действуют глубже центрфорварда, отходят далеко в середину поле. (Разумеется по ходу матча они могут вырываться и к лицевой соперника, но речь об общей картине, о более типичных действиях). Далее, под крайним форвардом обычно был не только крайний деф, но в системе 4-3-3 как правило ещё и крайний хав. Под крайнем мидфилдером бывает крайний деф но двух человек на бровке под ним не будет. Даже в командах играющих 4-5-1 три других хава будут тогда действовать близко к центру.

Роббен пример здесь не очень удачный потому что как я говорил он во всяком случае не всегда играет крайнего мидфилдера.

"центрфорвард переведённый на край"

если это про Гуцаева то строго наоборот - он начинал на краю, а пото, с имзменением схем игры, стал порой смещаться и к центру.

"хавбеки ориентированные на атаку?"

Именно (правда термин мидфилдер при всей корявости наверное точнее чем хавбек).

"а где грань?"

Как я уже говорил, для меня грань - глубина отхода назад и количество людей сзади на бровке. Под крайним форвардом 2, под крайним мидфилдером 1.

"кстати,такие вполне себе центрфорварды как ... регулярно играют на краю."

Смещаются на край, да, но как правило не играют всю игру на краю. Впрочем конечно есть примеры когда один и тот же игрок может играть в одном матче центрфорварда или инсайда, а в другом - крайнего мидфилдера (один пример см. ниже, есть и другие - Хески и Олич например игрывали на краю в сборных). то есть тут просто речь о том что один игрок может иногда выступать в разных амплуа.

"Кержаков (вообще начинавший в Зените именно как крайний нападающий)"

Вот именно Кержаков начинал в Зените как крайний мидфилдер (или по российской терминологии крайний полузащитник), в каковой роли он отыграл весь первый круг 2001 года после чего перешёл в нападении, и уже больше вроде никогда крайнего мидфилдера не играл.

"инсайды это те кто играют в оттяжке.В моём примере три форварда на одной линии."

Формально, инсайды скорее играют между центром и краем смещаясь туда-сюда. По значению термина они не обязательно должны быть оттянуты. Но в реальной жизни, по крайней мере с 70х я лично никогда не видел схемы с тремя форвардами в одну линию. В реальной жизни инсайды действительно оттянуты и назад.

"Роббен - тпичный краёк-агрессор типа скандинава,только выше классом и со значительно более внятным завершением атак.Один раз Моуринью поставил Роббена в центр в выездном матче с Барсой,и он там растворился,задохнулся."

Возможно я не следил за Роббеном так внимательно как ты. Но в принципе и ты соглашаешься что он может играть на обоих этих позициях. Мои впечатления в основном по его матчам за сборную.

Но твоё сравнение со скандинавом как раз и говорит что тогда Роббен в большинстве если не инсайд, то именно крайний хав (мидфилдер) а не крайний форвард, поскольку Быстьров то именно типичный пример крайнего мидфилдера.

"А типичные "атакующие инсайды со смещением на край" это Месси,Рональдинью,Рибери,Аршавин,Измайлов."

Здесь особых возражений не имею.

"Месси и Роббен это просто разные амплуа,вот и всё."

Если понимать Роббена крайним мидфилдером. Но поскольку ты соглашаешься что у Роббена были и матчи в роли атакующего инсайда, то это значит он может играть и в том же амплуа что Месси, что не отменяет их разнотипности.

Какой уж тут оптимизм...Пора учиться играть без Аршавина, коли как Аршавин никто не может. Пока не поздно.
Если что - это я про Зенит.

блиать сколька ат Юрофскава гафна, аxения за аxинеей... рукаблудие блиать.

2NMM(86044)дык сам понимаешь.вертолет,боевые искусства,подпольная база на электрозаводской.страшно,брат(с)

2NMM(86042)практически любой вновь прибывший на нашу элитную закрытую помойку апроири является клоном.поэтому надо доказывать,что кто-то является не клоном,а не наоборот.с риками-куртинайтисами-фотографами же и так всё понятно.электрозаводской кружкой разит за версту.

2Moose(86015)я не то что радуюсь.Просто капитан сборной России,безусловно талантливый игрок,страдает звёздной болезнью в тяжелой форме и данный эпизод,послужит хорошим уроком,что в конечном итоге сослужит пользу и ему,и сборной.А за его отсутсвие я не беспокоюсь - Измайлов с Билялетдиновым закроют данную нишу нехуже,а,вероятно,даже лучше.

2Moose(86013)"Вовсе нет. Именно в 70е попадались ещё классические крайние нападающие которые играли строго по краю (одним из последних был например Гуцаев, по крайней мере в начале своей карьеры)" - Гуцаев это хорошо конечно.Но почему играющего строго по краю Гуцаева ты крайним форвардом признаёшь,а играющих так же по краю,в зоне чужой штрафной и практически не отрабатывающих в обороне Джо Коула и Роббена - нет? потому что один центрфорвард переведённый на край,а другие хавбеки ориентированные на атаку?а где грань?кстати,такие вполне себе центрфорварды как Руни,Рауль,Вильторд,Олич,Сычёв,Кержаков (вообще начинавший в Зените именно как крайний нападающий) регулярно играют на краю.
Вот в приведённом тобой примере, как раз двое на краях были бы атакующими инсайдами а не крайними нападающими(с) - инсайды это те кто играют в оттяжке.В моём примере три форварда на одной линии.
Видел и не раз, и на мой взгляд в сборной Голландии он именно играет атакующего инсайда а не действует строго по краю(с) - я не знаю где и чем ты это видел.Может,в этих матчах он пару раз и смещался в центр,хз.Роббен - тпичный краёк-агрессор типа скандинава,только выше классом и со значительно более внятным завершением атак.Один раз Моуринью поставил Роббена в центр в выездном матче с Барсой,и он там растворился,задохнулся - потому что там продохнуть нельзя и пространства для любимых скоростных рейдов нет.Так же провалился и Быстров,поставленный Хиддинком в Загребе на позицию атакующего инсайда.А типичные "атакующие инсайды со смещением на край" это Месси,Рональдинью,Рибери,Аршавин,Измайлов.
Разумеется разнотипные. Но что это доказывает? Например Текке и Погребняк тоже очень разнотипные игроки. Но оба ведь центральные нападающие? Разнотипность не означает обязательно разных аиплуа. Это то о чём я говорю(с) - Месси и Роббен это просто разные амплуа,вот и всё.

2Moose(86033)
Пока мне есть что "подсказать" тренеру, он для меня не тренер. Пусть Гус думает, чем удивить испанцев. Болеть не буду, но посмотреть забавно. Ведь ЧЕША - это гораздо более высокий уровень, чем отборочный турнир. Это сколько везения Хиддику?