Сейчас бля кого не почитаешь - все диссиденты были в 70-х. А Max-Dnepr видимо даже дитем был в их числе. Скока тебе лет было в конце 1974 что ты пишешь "Если ты вспомнишь, все интеллигентные люди в союзе (и за его пределами) болели за Корчного и за Каспарова. А номенклатура, соответственно, за Толика." Маразм крепчал.

Макс-Днепр

"Если ты вспомнишь, все интеллигентные люди в союзе (и за его пределами) болели за Корчного и за Каспарова. А номенклатура, соответственно, за Толика."

Ну, это ты желаемое за действительность выдаёшь. Во-первых, отношение к Корчному было неоднозначным, отчасти потому что обстоятельства его отъезда весьма непростые - кое-каких конкретных людей он этим поступком здорово подвёл, не говоря о сложной ситуации в которую поставил свою семью; отчасти же потому что и сам он человек непростой, сколько я могу судить по тому что слышал, а позднее и читал. Во-вторых, многие разбиравшиеся в предмете полагали что Карпов всё же как шахматист сильнее Корчного, хотя корчной по манере игры и интереснее Карпова. Наконец, далеко не все иммунны к пропаганде (а в том числе и интеллигенция), да и то что таки Карпов представлял страну и Корчной не совсем понятно кого, играло роль. Я знаю людей болевших за Корчного и в то время и в СССР, но сказать что за него болело большинство, даже и среди интеллигенции - будет неправдой, по крайней мере по отношению к Питеу и Ленинградскому университету. Откуда они кстати оба, как и Спасский.

На кафедре физкультуры помню в те годы висело объявление: играет выпускник исторического факультета ЛГУ Корчной с выпускником исторического факультета ЛГУ Спасским за право сыграть матч со студентом экономического факультета ЛГУ Карповым ... Такие внутренние дела Ленинградского университета. Что интересно, Корчной вроде как выехавши уже был. Но кто то повесил объявление ... Правда на доске выдающих выпускников фамилию гроссмейстера Корчного замазали белым. Но потом её написал кто то от руки снова. Замазали ещё раз. Опять написали. Тогда замазали и поверх прилепили: чемпионка Олимпийских игр Казанкина. Так она и висела, между чемпионом мира Карповым и чемпионом мира Спасским ... Бегунья среди шахматистов.

Но что интересно, я знаю того человека который написал фамилию Корчного поверх замазанного. Но знаю и то что болел он в матче за Карпова. То есть я к тому что даже не каждый осуждавший (и в данном случае, не словами а делами, и с риском для себя) то как власть обращалась с Корчным - не каждый такой человек обязательно за него в матче болел.

Не так всё это просто, болеть. Вот не мог бы я сейчас болеть за Топалова, поскольку представляет он не Россию.

Насчёт Карпова, мне кажется что негативная репутация в широких кругах появилась у него существенно позже, в основном уже в период матчей с Каспаровым, и связана она была именно с его откровенной близостью к власти и нооменклатуре, а не с какими то личными поступками в молодые годы.

Насчёт Крамника, мне плохие его поступки вроде как неизвестны, но возможно, не следил.

2ДуХ(35004)
1. Ну болезни Крамника уже стали притчей во языцах, использовались чаще всего как повод улизнуть от турниров, где играет Каспаров. Володя в последние годы и в здоровом виде в турнирах лавров не снискал, а при Гарри видимо особенно не хотел позориться (чтобы не подогревать интерес к "умершей" Праге).
Но по подготовке моя оценка прямо противоположна твоей. Крамник имел кучу времени на подготовку, явно основательно подготовился. У него большой матчевый опыт, он хоть и постсоветский шахматист, но еще застал ту советскую школу, помнит что это такое, подготовка к матчу.
Топалыч же отнесся к этому более распиздяйски, очень много и практически до упора играл в турнирах. (Каспаров с Карповым, например, в год матча практически не играли в турнирах с начала года, может только один-два зимой). Тут еще надо учесть, что чемпионом он стал недавно, и как новый чемпион не хотел подводить организаторов. Само его имя придавало турниру другой статус. Володя на такие вещи клал хуй, а Топалыч считал себя обязанным, и играл уже во вред себе (это было видно, по стартовым баранкам в Линаресе, в Монако).

Моя предстартовая оценка была: по игре Топал сильнее, по подготовке явный плюс у Володи. ИМХО, так и есть.

2. По партиям. Спецы с чесспро говорят, что как раз по дебюту преимущество у Воффки - белыми получил лучше, черными уравнял (это как раз предматчевая подготовка!) Топал не рискует за доской бороться с просчитанной Крамником дома теорией и первым сворачивает с вариантов. Топалыч переигрывает его когда теория заканчивается, в миттельшпиле, там где как раз проявляется их собственный класс за доской. Но пока не дожимает.

По последнему абзацу - у меня полностью другое впечатление :) Все зависит только от Топалова, и от того как он психологически восстановится и какие внесет коррективы. Крамник предсказуем как сто рублей. Ему дай - он сейчас засушит 10 ничьих в своем стиле. Топал продолжит зевать - может сделать и 4 или 5-0 к 10-й партии, как в первом матче КК. Начнет Топалыч дожимать выигранные позиции - победит.

2sprut(34994)
Каспаров от Широва никогда не бегал, на Широва никто не давал денег, это его проблема (точнее, это проблема их обоих, Каспарову тоже нужен был тот матч). Но это уж объективная реальность. За те бабки, которые Каспаров смог найти Широв играть не соизволил.

С Крамником история другая, он бегал и лепил всевозможные отмазки, отбор организовал с таким расчетом, чтобы Каспаров в нем почти наверняка не сыграл. Хотя не факт, что Каспаров поступил правильно не сыграв в нем, я его не оправдываю. Но кроме отбора есть еще общественное мнение, которое требовало матча с сильнейшим соперником и в конце концов навязало Прагу. Дальше начинались выкрутасы (в Володиных интервью) - Прага умерла, Прага жива, Прага снова умерла. Это совпадало с изменением ситуации - чем выше был шанс Каспарова пройти свою ветку отбора, тем меньше интереса у Володи было к Праге.
Впрочем неважно, Каспаров уже ушел (и интерес Крамника к Праге снова возобновился).

По ходу матча - Крамник конечно не виноват, он играет в своем стиле, демонстрируя чудеса защиты. Берет то что дают, в этом не его вина. "Подленьким" я его стиль конечно эмоционально назвал, в основном это относится к его стилю поведения вне шахмат в последние годы.
За Топалова обидно, но тоже чудит в своем стиле.

А долбоеб,который кичится выходом в 1/4 уебищног УЕФА уже прочитал,ну и ладненько.

2STAVR(34980)
"А вот врачу команды чуть пизды не дал, когда тот хотел его обнять".
Не обнять,а начать качать. Турсунов вырвался. Не хотел летать под куполом Олимпийского с важным лицом. И правильно, по-моему, сделал. Тупняк тот еще эти качания, тем более, что это был только полуфинал.

2fat(35000)

а для пересчета вызывали счетную комиссию из флориды?

тоже мнение :))
Владелец "Палермо" Маурицио Дзампарини заявил, что надеется на поражение своей команды в предстоящем матче Кубка УЕФА против "Вест Хэма", сообщает "Евроспорт".
Сицилийский клуб уступил первое место в серии "А" после обидного поражения со счетом 0:2 от "Эмполи" в воскресенье. В четверг "Палермо" предстоит встреча с "молотобойцами" на своем поле, причем первый матч в Лондоне итальянцы выиграли 1:0. Но Дзампарини не хочет, чтоб его команда отвлекалась на еврокубковые игры.
"Чертов Кубок УЕФА! - возмущается Маурицио. - Мы играем с "Вест Хэмом" и, надеюсь, что проиграем. Это снизит нагрузку на игроков, и тогда они смогут избежать таких невыразительных выступлений в национальном первенстве как последняя игра с "Эмполи". Мне плевать на еврокубки, меня интересует только серия "А".








Правда, главный тренер "Палермо" Франческо Гвидолин не разделяет эту точку зрения: "Может быть, мы немного недооценили "Эмполи", но теперь стоит побыстрее забыть об этом поражении и срочно настраиваться на матч с "Вест Хэмом". И, поверьте, мы относимся к этой встрече очень серьезно".

Мус ушел писать Мутко :о))))

А летом во время перерыва Кубок Лиги разыгрывать - пусть молодёжь и проявляет себя.

Хоть прямо Мутко пиши ...

хули обсуждать календарь ? нах нам нужны перерывы летом ? если идет ЧМ или ЧЕ - нам то какое дело до него ? Пусть клубы имеют длинную скамейку и заменяют уехавших в сборные .... может молодежь отечественная хоть шанс получит .
ИМХО. Начинать 15 июля, зимой перерыв декабрь-февраль, и потом игры до 20-25 июня. Укладываемся . Главное не выдумывать идиотство с компьютерной жеребьевкой или как вариант - оставить электронике тасовать игры с 6 по 25 тур, которые останутся после вдумчивого распределения критичных туров

Ставр

Я в принципе не считаю что надо обязательно переходить на систему осень-весна, но с другой стороны и пафос твоего благородного гнева мне тоже непонятен. В этом передложении Мутко нет ни слова о продлении календаря осенью хоть на один день, как и о начале сезона весной раньше хоть на один день. Можно спорить о том нужно или не нужно менять "нумерацию кругов", но двадцатиградусные морозы в Томске или размокшие поля весной и осенью не будут иметь к этому спору ни малейшего отношения потому что мешать они буут не больше чем сейчас. Более того, в свою пользу Мутко может привести тот аргумент что завершающие матчи чемпионата - которые как ни крути, а традиционно считаются наиболее вседовлеющими для распределения мест - будут проходить на хороших полях а не размокших как нынче. Есть и другой аргумент - клубы победители будут стартовать в Еврокубках сразу после победы, а не через почти год когда они могут стать уже другими командами по силе и составу (причём не обязательно в лучшую сторону.)

Мудко:

"Речь идет о том, что нам бы хотелось в ближайшие годы сблизить наши календари с европейскими странами, где чемпионаты стартуют в августе-сентябре. Проще говоря, мы можем просто поменять нумерацию кругов. Если мы начинаем наш чемпионат в апреле, а заканчиваем в ноябре, то при другой системе мы будем начинать чемпионат в сентябре или в августе, а заканчивать в мае-июне."

Бля, невооруженным взглядом видно, что таких дебилов еще поискать надо. Хотя бы матчасть посмотрел. Наши чемпы стартуют в марте, а не в апреле. И заканчивается первый круг в июле (когда нет форумов) или в августе (когда есть форумы). Причем в конце октября - в начале ноября уже во всю месим грязь, хоть и новые поля имеем, а нынче концовка чемпа задвинута вообще на конец ноября. Допустим 18 ноября в Томске и Перми уже может быть до -20. И кому такой футбол нужен? Вначале надо стабилизировать существующий календарь, чтобы он работал как часы без переносов. И тогда уже эту форму наложить на другой формат. А то "можем просто поменять нумерацию кругов". Дебил.

2joff(34982)
Быстров уже свой срок отмотал, но со слов вроде Хиддинка он пока не проходит в основу сборной и поэтому не был приглашен.


Относительно тренеров в ДМ. Семин - говно, а Коба никогда тренером не был и поэтому глупо было его ставить.

2Moose(35005)
Газпром не есть символ власти. Газпром и есть власть. Никакой Гинер не посмеет укусить "руку дающую".

Динго, а какие еще национальности, кроме Карповскои, ты schитаешь такими же "невезучими"? :-)

Гы-гы-гы. Игра в шахматы "по-подленькому" - это жесть. :)))) Сразу приходит на ум незабвенный сеанс одновременной игры в Васюках, во время которого гроссмейстер О.Бендер по тихому спиздивший с доски коня. :))) Аффтар, пеши исчо.

Газза жжот..
Главный тренер ЦСКА Валерий Газзаев дал пресс-конференцию в преддверии матча Лиги чемпионов с "Гамбургом". Как сообщает корреспондент "Газеты.Ru", Газзаев заявил следующее: "15 место, на котором "Гамбург" идeт в чемпионате страны, не говорит о его слабости. Из пяти матчей они проиграли лишь в одном".

"Если "Спартак" пропустил от "Баварии" 4-5 мячей не значит, что мы будем играть с немцами так же", - добавил специалист.

2sprut(34996)
спор с Max-Dn о футболе жесток и бессмысленен.. сабж несет такую куйню, что легко оставляет за флагом Миколу и Кендера :))
хотя, этой фразой ИМХО вошел в "избранное СК"
"Крамник играет по-подленькому, на ошибках, в стиле гаденыша Карпова"
хотя, мне кажется, основная проблема лежит в той плоскости, что Каспаров и Корчной - евреи, а вот Карпову не так повезло с национальностью..

Итак события происходят где-то в середине 60-х. В то время Владимир Перетурин играл то ли за "Зенит" то ли за питерское "Динамо". И вот приезжают питерцы в солнечную Грузию на матч против тбилисского "Динамо". Надо сказать, что матч был для респулики крайне важным. К тому моменту грузинский клуб забил ровно 999 голов в чемпионатах союза.

Естестенно, что каждый футболист тблисицев мечтал о том, чтобы забить юбилейный гол. Руководство республики уже накрыло столы, зарезало баранов и приготовило ценные призы для юбиляра. Со стартовым свистком все грузинские футболисты, включая защитников, ринулись забивать гол. И вот на 12 минуте ....


...Перетурин забивает гол в свои ворота. После чего, за ним в течении нескольких минут гналось обе команды с криками: "что же ты c@ка наделал!"

Кстати ты в курсе что Крамник друган братьев-боксеров , интерсно они такие же подленькие или просто не раглядели того что ты увидел ))))

никто не хвалит ЭТО. недавно в нашем футболе появились деньги. к ним надо привыкнуть и научиться их грамотно тратить. пока получается хуево, но это процесс эволюционный.

2Cloud(34933)
Испанская газета явно преувеличивает масштабы. Ни в одной из ежедневных газет об этом ни слова.
Напротив интересная статья о 17-летнем израильтянине Бен Сагаре, который с этого сезона футболист Челси. Что интересно, Роман Абрамович лично пожелал ему "Шана Това". Мечтает играть в основе Челси.

Да пох ето все. Нашему футболу нужен локаут. А то в полное гавно скатимся. Закрыть надо премьер-лигу на пару лет.

По поводу Шинника.

Я думаю, что вы видели тот пенальти, что дал подонок Баскаков вчера в пользу Амкара.

Думаю, что Шинник потерял именно на таких моментах место в премьер-лиге. Так то они играют неплохо (вспомните матч с Сатурном в прошлом туре).
Тот случай, когда я верю в заявы руководства Шинника месячной давности, когда они говорили, что их клуб специально убивают.

Вариант, где тонко, там и порвалось. Нельзя было каждые полгода так перетасовывать состав. Конфликт прошлого руководства с губернаторым тоже был длительным. Продажа игры Спартаку в прошлом сезоне тоже стало еще одним гвоздем в их гроб.

Но так как их опустили из премьер-лиги в этом сезоне вызывает только возмущение.
Слабого подтолкнули в пропасть. При этом сами футболисты Шинника делают, что могут.