После финала кубка переключил на Спорт. Там Спартак в мини возил динаму. Смачным пососом мусарни удовлетворен.

КР.
ЦСКА-СМ-3:0.
Очень доволен.:о) При Старкове СМ с крупным счетом не слетал, а с Федотовым пожалуйста. При Старкове правда и у Зенита крупно не выигрывали. Так о чем и была речь. "Мясо" не захотело стабильных результатов со Старковым, а им захотелось увидеть "спартаковский стиль". Я двумя руками "за". Так как, если будет проповедоваться этот самый стиль, то команду как раз и будет колбасить от 4:1, до 0:3. Ну и законное место будет где-то 5-е, 6-е. Так что, "мясо" может продолжать в том же духе.

Какей.
Не знаю, о чем тут дискутировать. Россия 13!!! лет не выигрывала ЧМ. Все ведущие страны выигрывали и только мы в жопе. Правильно. И на наших пианинах играли и на импортных роялях, да только музыка ни куя не получается. Так о чем речь. Может все-таки более пристально присмотреться к пианисту. По-этому одназначно считаю, что тут приглашение иностранного тренера не менее жизнено важно, чем в футболе.
Ну, а Крикунов конечно хороший парень на деревне. Для большого города у него кишка тонка. И именно умение организовать игру команды в неравных составах и является на сегодня практически главной задачей тренера. Как в футболе, без умения реализовывать стандарты ты ни куя не добьешься. Поэтому в хоккее реализация численного преимущества наиглавнейшая задача. А Крикунов и в ДМ не сильно отличался умением поставить игру команды при реализации. Поэтому, когда мы играли с Белорусью, Украиной, Казахстаном то все было заебись, но уже в последнем матче группы со Швецией были видно проблемы в этом компоненте, которые продолжились и с чехами.
Так что, если мы хотим добиться серьезного результата на уровне сборных, то нам нужны иностранные тренеры. Пора себе отдать отчет в том, что сегодня мы не на лидирующих позициях, а не входим в 4-ку лучших. Значит нам есть у кого поучится. Были времена когда мы всех учили, но теперь ученики продвинулись гораздо дальше учителей.

2Ёшкин Кот(23781)
а. у нас уже были перспективные сборные. Да толку ни куя. Любую перспективу наши тренерские кустари превращают в неоправдавшиеся надежды.
б. так у южноамериканцев играют в основном бразилы-арги, а в европейских клубах максимум 3-5 южанина, и то это зачастую разбавляется разными норвегами, датчанами, чехами и так далее, что конечно же делает шансы команд в межконтинентальном кубке равными.

Про хоккей - вот то, что Денис написал одним абзацем, я разжевываю Мусу уже 2ю неделю на СН. Тезисы такие:
1) Побед нет как при НХЛовцах, так и при СЛовцах.
2) При НХЛовцах результаты чуть получше, но несущественно.
3) Тренер должен иметь костяк сборной, чтобы готовить ее в течение сезона.
4) При нынешнем порядке никогда неизвестно, на каких НХЛовцев можно будет расчитывать, на каких нельзя.
5) Сборная, которая у нас была в Риге далеко не идеальная, но перспективная. И если над ней работать, сохранив костяк, то добиться можно многого.
6) Крикунов - нормальный тренер, так как результаты его за год с небольшим работы в сборной значительно выше результатов большинства предыдущих тренеров.

Кстати, пример про бразильских и аргентинских футболистов, который привел Мус, не очень удачный. Думаю, что отсутствие легионеров из Европы не сильно ослабило уж Бразилию-то точно. У них там классных игроков как собак. Достаточно результаты межконтинентальных кубков посмотреть - Южная Америка там Европу даже слега опережает, при том, что за Европу играют и лучшие бразильцы и аргентинцы. А на их место появляется куча новых. А в Европе чемпы Бразилии и Аргентины не смотрят и ничего о них не знают, а они не слабее едущих европейских.

Думаю, даже без легионеров сборные Бразилии и Аргентины боролись бы за медали на ЧМ.

Зато Детройт рулит со штрафных - 56%. Да, чувствую, Шакилу придется провести этим гаврикам там мастер-класс! :))

Детройт выиграл в 7-й.
Впрочем, это было понятно. А вот как Кливленд умудрился набрать 23 очка во второй половине - это пипец! В первой они вполне еще держались, была равная игра.

Кораблёв

Моя реплика имела тот смысл что я пишу о хоккее в основном на СН. Поэтому когда ввязываюсь в дискуссию и на СК то приходится повторять иные вещи дважды. А это вроде как бессмысленно ... Поэтому я тебя и звал поучаствовать в хоккейной дискуссии на СН. Там пишут к тому же Стас и Бентон, которые на СК сейчас не ходят.

Например мы перемывали тот пункт есть ли разница между результатами наших НХЛовских сборных и преимущественно СЛ овских. И по моей оценке, получается что есть. На пяти ОИ-КМ за период 96-06 наши по преимуществу НХЛовские сборные 4 раза вышли в полуфинал и дважды получили медали (при том что на КМ 96 матч за бронзу не проводился, то есть надо считать даже два с половиной). Это при том что им противостояли сильнейшие составы соперников тоже с лучшими НХЛовцами. На 9 ЧМ за тот же период (я не считаю ЧМ 00 и 05 по причинам указанным ниже) наши по преимуществу СЛовские сборные тоже 4 раза были в полуфинале и получили только 1 медаль. И это при том что соперники не выставляли сильнейшие составы (хотя % НХЛовцев был у них обычно всё же выше чем у нас). Разница между 4 из 5 и 4 из 9 на мой взгляд значительна. Локаутный ЧМ 05 и по составу) не менее половины временно свободных НХЛовцев) и по соперникам разумеется надо считать скорее в группе с ОИ-КМ, хотя в полной мере он всё таки на их уровень не вышел (и там опять же полуфинал и медаль). Единственно выпадающий из общей тенденции – ЧМ 00 где преобладали НХЛовцы (правда не все лучшие), но команда провалилась. Но общей тенденции один провал не меняет.

Так что разница значительна. И посмотри мой аргумент про футбол. Ведь аргентинцы и бразильцы предпочитает рассчитывать на измученных длинным сезоном игроков европейских клубов, а не наигрывать домашние составы к ЧМ. То есть, не нивелируется разница ... А тем более в хоккее где одновременно на площадке только одна великолепная пятёрка. И вратарь.

Другое дело что и “НХЛовские” сборные на максимум своих возможностей выстреливали далеко не всегда (в сущности только на ОИ 98). Дело тут в том что наши тренеры как правило не умеют изучать и использовать сильные и слабые стороны игроков (как своих так и соперников), а также не умеют управлять тактикой по ходу быстро меняющегося матча и подбирать спецкоманды. Вместо этого они стараются подогнать игроков под свои схемы игры (а то и поведения), что за короткий период невозможно. И опять я тебе удивляюсь – будучи таким убеждённым противником долговременных сборов в футболе (где для этого всё ещё гораздо больше возможностей), столь убеждённо доказывая что их время прошло и тренеры должны работать по другому – ты тут же переходишь на полностью противоположную позицию в хоккее. И вопреки фактам. Ведь Крикунов имел сейчас вагон времени на подготовку и сборы. И где же результат? В первом же серьёзном матче соперник у которого половина была из подъехавших в последнюю минуту в основном битых и третьесортных НХЛовцев выбил его сборную из турнира ...

Добавлю ещё что утверждение о том что якобы канадцы были объективно сильнее шведов – от лукавого. Из имевшихся в наличии НХЛовцев большинство сильнейших этот ЧМ похерили (в отличие от нескольких предыдущих), в основном сборная состояла из игроков которые в НХЛ на вторых ролях. 37 летнего Шенахэна и 20 летнего Кросби маловато чтобы быть объективно сильнее. Не знаю успели ли на полуфинал Хитли и Спецца, это могло изменить картину, но не настолько чтоб канадцы стали объективно сильнее. Шведы как я понимаю отнеслись к турниру серьёзнее. Отсюда и результаты ...

Дальше о хоккее только на СН. На 2 фронта не хватит ...

SergSakh:
Матч развивался по известному сценарию. Это ситуация в которой тот, кто по идеи более силен (Канада), выходит на лед без должной конценрации. Это приводит к тому, что он начинает уступать в счете. Потом этому "сильному" требуются героические усилия, чтобы собраться и начать отыгрываться. При этом он снова и снова пропускает уколы более мобилизованного соперника. В итоге проигрывает, хотя до спасения не хватает "чуть-чуть". Вот и вся идеология.

2Кораблев(23768)
"И результат - на табле: шведы хотели выиграть, а канадцы уже и не знали - зачем они сюда приехали."
Ты игру-то хоть смотрел, гений мысли? Пора уже кроссики начинать бегать. Созрел, имхо.

Испания. Последний матч.
Атлетик - Барселона - 3:1
Главный итог матча - гол Это на 36-й минуте встречи. Это был его 26-й гол в сезоне, который вывел камерунца на чистое 1-е место среди бомбардиров (у Вильи из Валенсии 25). Так что со 2-й попытки в Барсе Это завоевал Пичичи! (В прошлом году он упустил трофей в последнем туре)

Moose:
Про хоккей. Не могу промолчать.
Так я и не хотел, чтоб ты молчал. Напротив, очень хотелось услышать твое мнение, равно как и мнение Макс-Днепра, и других уважаемых посетителей. Не доверять вам в этом вопросе у меня причин нет.
Честно скажу, что я никак не ожидал услышать, что по вашему мнению причина поражения России - это сумасшедшая разница в классе между НХЛ и суперлигой. Последние ЧМ не раз и не два выдавали примеры, когда некто заведомо более слабый вдруг вываливался в 4-ку сильнейших. Даже на ОИ-02 Белоруссия умудрилась туда попасть. А раньше подобным на ЧМ отмечались швейцарцы. Отсюда я и сделал вывод о том, что ЧМ управляет случай. И что никакой особой силы в наспех собранных из НХЛ командах нет. Они в состоянии уступить черт знает кому. А класс российских игроков из суперлиги повыше, чем у всяких швейцарцев, да и европейских финнов со шведами - значит наша команда в состоянии их всех обыграть?
Конечно мастерство игроков НХЛ выше. Но оно ведь существенно снижается этим рекрутским набором в сборные! Все же хоккей не баскетбол - одно индивидуальное мастерство результата не даст.
Касательно сборной России. Она уже проигрывала разными вариантами - и команда из суперлиги проигрывала, и команда из лучших нхловцев проигрывала. Ну, так в чем причина? На ОИ-98, ОИ-02, ОИ-06 играли наши лучшие игроки НХЛ - не выиграли. Сейчас играют лучшие игроки суперлиги - не выигрывают. Где золотая середина?

Max-Dn:
Все-ж-таки в начале 3-го периода с чехами результаты по вбрасываниям были 32-23 в пользу России. Только потом начали их проигрывать.
И моментов у наших было больше, и возили чехов в их зоне прилично. Игроков уровня Овечкина или Малкина в сборной Чехии просто не было. Большинство в групповом турнире наши реализовывали очень исправно. Это именно в матче с чехами не получилось. Даже 5 на 3 не смогли реализовать. Но один матч - это же не система.

Канада - Швеция - 4:5
По ходу игры было 0:2, 2:5 (причем шведы забили две шайбы менее чем за минуту). Это как раз отличный пример эмоционального подхода наших и канадцев к ЧМ и ОИ. После того, как в Турине Россия обыграла Канаду турнир для нее кончился - и наша команда тут же безропотно уступила финам и чехам. В Риге как только Россия проиграла чехам, канадцы тут же публично высказались, что им грустно, скучно и некому руку подать. И результат - на табле: шведы хотели выиграть, а канадцы уже и не знали - зачем они сюда приехали.

Кораблёв

Про хоккей. Не могу промолчать. Ну нельзя быть таким необъективным. Я матч смотрел. Какое играли лучше? Атаковали больше не значит играли лучше если в защите дыра. Во втором периоде судья не засчитал чехам чистый гол (Соколов шайбу не прижал, так что она оставалась в игре). Удалений у наших должно было быть больше, судья либеральничал. За минуту до конца счёт был 2-3, повезло перевести в овертайм. А по овертайму ясно стало сразу что если не повезёт навалом забить то пропустят точно, с такой безбашенной игрой.

И как можно снова твердить сказку про белого бычка и наигранную сборную из Суперлиги, когда вот она на ваших глазах эта наигранная сборная и завалилась на отстойнейшим ЧМ, не справившись даже с командой меньше чем наполовину состоявшей из третьесортных НХЛовцев (потому что в год ОИ даже лучшие из не задействованных в КС НХЛовцев ЧМ похерили?) Как можно настолько не видеть реалий?

Ты ж понимаешь в футболе что для победы надо иметь в составе лучших. Почему же не понимаешь этого в хоккее? Неужели ты можешь хоть на момент представить что Бразилия и Аргентина претендовали бы на чемпионство и даже медали в Германии, если бы приехали без игроков из европейских клубов? А пропасть между НХЛ и остальным миром в хоккее – больше.

гы.. вот и кленовые листья соснули, впервые встретившись с приличным соперником..:)) чехи между тем вышли в финал..

2Fofan(23758)
Выбор был между Россией и Словакией (на шведов выходили только в случае ничьей, что всегда можно избежать)

Я хорошо помню, что на Олимпиаде процент реализации и киллинга у России был на уровне Казахстана и Латвии.

2Max-Dn(23757)

До матча со шведами у нас было около 35% реализации большинства и 85% пенальти киллинг. По обоим показателям в числе лучших на чемпе - так что действительно не все так просто.

Я не знаю смотрел ты или нет - но нашим действительно не повезло. Первый период должен был заканчиваться со счетом 3-0 - и игра сделана. Бригада у крикунова была - сушинский малкин овечкин - возможно уровень защитников действительно не тянет - но какие есть.

Все разговоры про то что чехи выбиради Россию чушь. Да - выбрали - но выбор был между нами и шведами - со шведами и играть тяжелее и состав у них лучший и олимпийские чемпионы.

играй Жо против Топалова - получил бы деццкий мат

Топалыч выиграл у Гаты :)
Это уже вторая победа, в первом туре он тоже выиграл. И третья поряд!
До этого был Ананд (черными!), вчера Поно (причем у Поно было лишнее качество и выиграно, Веско просто запутал пацана и выиграл ферзя) и сегодня Гата опять черными.
Результаты просто на уровне Каспарова, только стабильности чуть меньше (Топалов много проигрывает, что при его стиле неизбежно).
Заслуженный чемпион и заслуженно должен выиграть этот турнир (в последнем туре у него сладкий Бакро)

2Dingo(23747)
Ты конечно прав , ни какая нах разница просраки бы мы 0:1 если бы не удалили Моцаерта или 0:3 ((((

Тренера поляков теперь не прощу. Такое шоу сука испортил :))))

2ДуХ(23708)
Думаю, в элиту Гата после этого турнира вернулся, а насчет чемпионских амбиций - х.з.
В финальный турнир (который через год) он может еще попасть (там, вроде, 4 меств еще осталось). Но Каспаров сказал, что чемпионом ему не быть. Я верю Каспарову :)

с ВВ
(886298) ilfedo 20.05.2006 16:31:51
Осталось жалеть , что Григорич у руля не с начала года ..Куй бы кони от нас унесли ноги ...((
гы.

Ну нет Старкова....все равно у коней атсасали, да еще покруче...

надеюсь хоть после 30-го тура снова наблюдать эту тряхомудию и радостные обезьяньи визги "цэеска кампеоне" не придецца.

Ну и конечно спасибо Федотову что поберег игроков в матче с ДМ. Как чаще всего и бывает, такая хитрожопость до добра не доводит.
Забавно, что у коней в конце игры вышли три пацана-молокососа, но на общей картине игры это никак не сказалось.

с Павленко Федотов лажанулся.. его можно при ничьей или преимуществе выпускать, а так - пустое место..Рома - жопа с маленькой буквы, мля, забивать надо, когда мяч в пяти метрах от ворот..
ЗЫ соснули, бывает, куйня - болеем дальше..

Нда... :о(

все нормально. пиздиловка где? пора уже.

спартак провел очень хороший матч. браво красно-белые. вы лучшие. кони сасать. федотов наш тренер. ура. все сасать. всех нахуй. моцарт надо было сильнее бить. ромачка уебан. иванов - пидар. пойду нажрусь.