2Кораблев(11968)

Рассужу :)
Процент от набранных очков считается.

Гы.

Съезд ЛДПР проходил в здании Мосбизнесцентра, который одновременно является еще и театром-варьете. В самом начале Жириновский лично принял в партию бывших футболистов из сборной СССР Юрия Гаврилова, Александра Минаева и Эрика Яхимовича, выразив надежду, что теперь "партийная команда сможет побеждать по всей стране"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7017856&s=260000370

2Кораблев(11968)
для посева важны только набранные очки.. "вышел - не вышел " - по фигу..

тройственный сговор, конечно событие маловероятное, но общаясь с уважаемым мусом можно и и не до такого дойти.

2Ser(11966) странно. обычно в англии все в фунтах меряют...
2Moose(11943) я понял, спасибо за ответ

(11949) Кораблев ( 2005-12-13 22:09:18 ) (80.250.180.60):

При этом Мутко назначил Семина на роль временщика, то есть без цели достигнуть результат (сейчас уже ясно, что для Семина и Мутко это был удобный ход: первый сменил родной клуб транзитом через сборную, а второй в нужный момент подсунул общественности "тренера с именем", причем для них заранее было известно, что Семин уйдет по осени, а о результате никто и не заботился.

Что за бред? Ты действительно считаешь, что Семин ушел в сборную исключительно ради того чтоб через полгода свалить в ДМ? А Мутко был в курсе и ему в этом содействовал? Клиника...

Moose:
Ну по памяти приводить послужной список Эрикссона не буду, можешь сам его порыть. Помню что приходил он в Лацио не с улицы.
Вот ты какой интересный: по памяти ты не помнишь, но меня попутно в профнепригодности обвинил ("я был о тебе лучшего мнения"). А на самом-то деле (спасибо Achilles) Рехагль в футбольной истории след оставил немалый и уж никак не меньший, чем Эрикссон. (Твоя сентенция про "неровню германского и итальянского чемпионата" выглядит очень натянутой – тем более в 90-х годах). Два еврокубка, победы в чемпионате Германии с двумя командами – это большой успех. Так что я был прав – Рехагль был известнейшим клубным специалистом, когда пришел в сборную Греции.

ты не знаешь как считается рейтинг УЕФА при жеребьёвке? Он же считается по очкам а не просто по итоговому результату
Честно скажу, что точно не знаю, но полагал, что при составлении корзин, во-первых, каждый раз используется новая система подсчета, во-вторых, в любой из них учитывают итоговые места команд, а не процент набранных очков. В частности принципиальный момент имеет "выход – не выход" в финальную стадию. Поэтому и говорил, что Газаев в движении России вниз по корзинам не виноват. Возможно sergej нас рассудит – он эти тонкости лучше знает.

Мутко принял РФС а сёмин сборную когда ситуация уже была весьма сложной стараниями Колоскова и Ярцева.
Голимое вранье, на которое ты купился. Справедливости ради отмечу, что эту позицию очень старательно доводили до сведения населения через СМИ. ИМХО, цель была одна – убедить общественность в том, что ситуация в группе безнадежна. Между тем Семин принял сборную за 6 (!) туров до окончания турнира. Единственный канал, который тогда возмутился этой демагогией был НТВ+Футбол: там прямо сказали, что ситуация в группе совершенно нормальная и отставка Ярцева с невозможностью попасть на ЧМ никак не связана (хотя именно это озвучивали Мутко и Компания). Простого взгляда на таблицу хватало, чтобы убедиться, что 2-е место целиком и полностью в руках сборной России. И именно после матча с Латвией (4 июня, 2:0) и Мутко, и Семин, и СЭКС заговорили о том, что все решится в Словакии. На самом деле простой победы над Латвией в гостях хватило бы для 2-го места, а уж обыграй мы дома немотивированную Португалию – матч в Братиславе лишился бы всякого смысла. Мутко искусственно создал ситуацию вокруг сборной, в которой никто не виноват. Он тем самым обезопасил себя от критики за невыход на ЧМ.

сёмин решился за это взяться рискуя карьерой и репутацией, уйдя с насиженного места и перепортив отношения с Филатовым что закрыло ему возвоащение
Мне эта ситуация видится совершенно иной. Семин видел, что кризис в Локо назрел, и что он сам в команде попросту пересидел. Параллельно в Динамо происходило черт знает что и там тоже искали выход из положения. Скорее всего Федорычев, Мутко и Семин все решили заранее (до назначения в сборную). И втихую договорились, что транзитом через сборную (иначе крутой скандал: Семин бросает Локо, идущий на 1-м месте в ЧР, и которому предстоит ЛЧ ради надцатого Динамо) Юрий Палыч оказывается в Динамо. При этом сборная была открыто принесена в жертву. Это предательство! За это гнать надо в три шеи.
А считаю я так исключительно потому, что никакой реакции Мутко на неудачи сборной не было. И даже по факту провала он заявил: "Сборная же ни разу не проиграла, пожэтому Семину надо сказать спасибо." Свои люди, втихаря меж собой все решили.

Просто на публике Мутко поступил корректно, без вытирания ног и шельмования, но с тем же результатом. А у нас (должен ли я говорить - у вас?) в России уже от такого отвыкли.
Как раз ничего подобного! Единственный тренер, которого выперли с "Ату его, ату!" был Бышовец. И было за что – 6 поражений к ряду. Романцев ушел без скандала (имя Газаева называлось еще до ЧМ-02), Ярцев вообще втихую. Газзаев просто подал в отставку сам. Так что именно в футбольных кругах "пинать ногами" не привыкли. Здесь все делается "под покровом ночи" и ситуация Семин-Мутко ничем от остальных не отличается.

Мутко проработал президентом профессионального футбольного клуба почти 10 лет, имел дело с такими тренеррами как Садырин, Бышовец, Морозов. Думаю он научился многому. Сумел же он весьма грамотно на тот момент оценить потенциал Петржелы.
Потенциала Петржелы хватило на завоевание одного серебра за 3 сезона, причем в год, когда с футбольного олимпа окончательно сгинул Спартак и когда крайне неудачно отыграл Локо. Дальше был пшик – 4-е и 6-е место. Поэтому "потенциал Петржелы" по-прежнему сомнителен.
Так что далеко не ясны способности Мутко "оценивать тренерский потенциал" никому не известных тренеров, коим Бородюк несомненно является.

(11964) Moose

Мерки СК пребереги для тити, недолго осталось ждать. А достижения Рехагеля я привел в ответ на это. Из реплеки было видно, что ты не в курсе достижений Отто

------------
"1. ... И имя в Европе у него было не меньшее, чем у Эрикссона после побед с Лацио."

Ты это серьёзно? Я думаю всё таки шутишь. Я во всяком случае лучше о тебе думаю.
------------

(11959) Moose

Посчитай сам, не позорься

Стена плача

А у нас в питере плюрализм. Нет партийной дисциплины.

Хотя вообще то противоречия особого нет. Я говорю что Быш великий тренер БЫЛ. А Радимов что сейчас КОНЧИЛСЯ. Одно не отменяет другого. Хотя про то что кончился, я в отличие от Радимова не знаю наверняка. Конечно Томь при Быше играла не особо лучше чем до него. Но и не хуже (в отличие скажем от Сатурна-03 при ОИРе).

Smk

Несколько уточнений и поправок.

02 - Сколари вроде до фига и успешно тренировал клубы в Бразилии.
94 - главный не Загало, а Перрейра. Много тренировал сборные третьего мира, начиная с Кувейта, причём с весьма раннего возраста. Клубная карьера мне неизвестна.
80 - не Шён а Дерваль. Его другие достижения мне неизвестны, хотя наверное были.
Если хочешь дальше, то:
78 - Менотти. Работал и с клубами но именно в сборной достиг наибольшего успеха.
76 - кажется Ежек. Больше про него ничего не знаю.
74 - Шён. Великий тренер сборной Германии на протяжении 15 лет. Клубная карьера мне неизвестна.
72 - Щён же.
70 - Загало. Из известных (но не самых великих) игроков прыгнул в тренеры чемпионов. Впоследствии работал и первым, и помощником с разными сборными, но такого успеха в роли главного не повторил (впрочем, был вторым в 98). В роли помощника вновь победил в 94. (Интересно что готовил сборную к ЧМ в 70 в основном Салданья, по профессии журналист, ставший тренеросм - но он был снят незадолго до ЧМ за конфликт с президентом и нежелание возвращать Пеле).
68 - Валькареджи. За давностью ничего не знаю.
66 - Сэр Альф Рамсей. Мне известен как тренер сборной Англии на протяжении 11 лет, но должно работал и с клубами до этого.
64 - не знаю.
62 - Морейра. Известный бразильский клубный тренер. Заменил заболевшего Феолу перед самым турниром.
60 - Качалин. Что интересно, хотя и работал с клубами, но не имел даже отдалённо такого успеха как со сборными.
58 - Феола. Весьма известный бразильский тренер, с клубами должно тоже работал, но наверняка не знаю.
54 - Гербергер. Руководил сборными Германии аж с довоенных времён. Про клубы мне ничего не известно.

Дальше и мои познания кончаются.

Achilles

Молодец. Покрепче Рехагель будет чем я думал. А теперь посчитай Эрикссона.

2Moose(11866)

Англии надо было не проиграть Египту. И они проиграли тогда. А Голландия с Ирландией имели абсолютно равный результат и 2-3 место распределилось жребием.

Денис Кораблёв

Далее.

"Мутко - не специалист, как он может оценить профессиональный потенциал Бродюка?"

Мутко проработал президентом профессионального футбольного клуба почти 10 лет, имел дело с такими тренеррами как Садырин, Бышовец, Морозов. Думаю он научился многому. Сумел же он весьма грамотно на тот момент оценить потенциал Петржелы.


"А как функционер Мутко на текущий момент допустил 3 глобальных ошибки:- сборная России не вышла на ЧМ и за это с нее никто не спросил.

Как я объяснил только что, спросили.

"При этом Мутко назначил Семина на роль временщика, то есть без цели достигнуть результат"

Неправда - именно с целью, контракт был только до конца сезона, и не достигнув результата Сёмин ушёл в отставку. Просто всё это сделано было культурным а не хамским путём.

"сейчас уже ясно, что для Семина и Мутко это был удобный ход: первый сменил родной клуб транзитом через сборную, а второй в нужный момент подсунул общественности "тренера с именем", причем для них заранее было известно, что Семин уйдет по осени, а о результате никто и не заботился."

Хрень собачья. См. предыдущую мессагу. Таким провидцем не мог быть ни Мутко ни Сёмин.

"Лишнее тому доказательство - за 5 матчей до окончания отборочного турнира Мутко и Семин вместе со СМИ стали все списывать на последний матч со Словакией, хотя на деле он мог ничего не решать - Россия имела реальные шансы занять 2-е место после 11 матчей"

Я не помню такого чтобы Сёмин и Мутко всё списывали на матч со Словакией за 5 матчей до конца. Ближе к концу, когда такой сценарий стал реальным, да. Ну так это вполне по человечески понятно.

"молодежная сборная России играла отвратно еще летом, но никто ее не ругал"

Добавлю, и в предыдущем цикле тоже - но никто не ругал и тренера оставил. Однако виноват во всём Мутко ...

"и в итоге она оскандалилась на весь мир"

Ну уж прям? Оскандалились разве Жирков с Быстровым (кстати весь сезон бывшие игроками первой а не молодёжки). А молодёжка уж мы забыли когда выше поднималась, какой же тут скандал? Понятно, что сначала мутко занялся первой сборной, до молодёжки сразу руки не дошли. Да и не логично было не дать тренеру завершить цикл - у молодёжки в отличие от первой формальных оснований для этого не было. Тронь Мутко Чернышёва, а потом бы молодёжка всё равно не выщла (что вполне вероятно поскольку она уже 10 лет ни с кем никуда не выходила) - сколько ты же говна бы вылил на мутко за то что развалил хорошую команду? Ну не ты, так другие, покровители Чернышёва (есть же у него покровители, раз туда попал). Ну вот теперь Чернышёв осрамился и можно взяться и за молодёжку.

"Мутко снова ставит временщика"

Если действительно поставит и прдержит до начала отборочных а потом сменит, я скажу что это первая крупная ошибка. Но давай подождём пока это случится.

Мудко на кол!!! Ибо уже заслужил.:о)))

2Moose(11944)
мы уже имели опыт, когда второй Игнатьев стал первым. Воспоминания жутковатые. Но видать у Мудко есть острое желание наступить еще раз на те же грабли.:о))
А в реальности конечно Мудко хочет дотянуть до ЧМ, когда какая-нибудь из провалившихся сборных пошлет на фиг хорошего тренера и мы постараемся его подобрать. Скорее всего он много денег не запросит.

Ставр

В общем, некоторая соль в этом аргументе есть. но скорее, в том плане что Фёллер, Беккенбауэр или Райкаард незадолго до этого играли в сборной и хорошо знали игроков которыми должны были руководить. То что у их сборных были успехи, а у нашей нет, скорее отражает уровень футбола в странах а не личные заслуги Фёллера или Бородюка. Опыт Бородюка по нашим меркам вполне солиден, хотя это верно что лидером сборной он не был. И конечно он из сборной ушёл довольно давно но зато 3 года работал вторым при разных первых и игроков знает. Аналогичный пример из истории - в 78 сборную Австрии возглавил Шмидт который до этого был вторым и никогда не работал первым, и привёл её в восьмёрку сильнейших (высший успех австрийцев на ЧМ за много лет). Но опять же, такой пример чуть ли не единственный ... вторые не очень часто с ходу становятся успешными первыми на том же уровне.

То есть пойми меня правильно: я говорю что скорее всего Бородюк не годится (и скорее всего Бородюка и не будет). Я только оставляю долю вероятности на то что Мутко мог рассмотреть в Бородюке способности очевидные только при непосредственном общении а не из послужного списка. Такого рода примеры были, хотя и редки. Но Мутко по опыту его работы в Зените я доверяю в этом плане, хотя была и у него ошибка с Давыдовым (но даже и она кончилась Кубком). Однако гораздо более вероятно что бородюк это временная фигура типа Бирюкрова или Рапопорта. важно только тогда чтоб он не засиделся.

Динго

Ну что Игнатьев был назначен по предложению ОИРа у которого он был помощником, этого и доказывать не надо. Это было в печати сказано сразу по назначении Игнатьева.

У ОИРа модель была: слабый тренер сборной без собственных связей и влияния который смотрит в рот тренеру базового клуба. Так у него вся реальная власть и никакой ответственности. Когда не получилось с Игнатьевым (тот всё же в рот смотрел больше Сёмину), то он стал пропихивать Гершковича. Но тут возник Быш ... ну как было ему не поднасрать? ... правда ответственность пришлось потом брать всё же на себя.

А ведущих клубов, ну уж болельщику СМ должно быть известно что до 2000 года ведущий клуб был у нас один. Впрочем и представительство СМ в сборной 98 существенно превосходит любой другой клуб ЧР.

Засим заканчиваю. Каждый слышит как он дышит ... как думаю, ты знаешь, а других не убедишь.

2STAVR(11938) "Просто изначальный посыл, чтобы назначить тренером Феллера или Райкарда гораздо выше, чем назначение Бородюка." это, применительно к сборной России и есть словоблудие. Ибо никто тебе не предлагает Райкарда. Но нравится ананизм - дрочи дальше
Про известных тренеров многократно и говорилось и писалось, думаю ты и сам сможешь найти :)

2Geronimo(11936)
да по куй мне словоблудие. Просто изначальный посыл, чтобы назначить тренером Феллера или Райкарда гораздо выше, чем назначение Бородюка.
Кстати, мне очень было бы интересно. Расскажи о тренерах команд чемпионов мира. Кто и что выигрывал в своей карьере (игрока и тренера) до победы на ЧМ.

2STAVR(11933)
"И Феллер с Райкардом относились в своих сборных именно к игрокам, которые зарабатывают награды, а не получают их. Как говорится, почувствуйте разницу" и что это устанавливает правило, что только победитель чего-то будет классным (вопрос кстати по феллеру) тренером? по-моему нет. достаточно посмотреть на всех тренеров команд-чемпионов мира.

2STAVR(11932) посчитай Павлика и Дерлея без учета пенальти и по времени нахождения на поле

кстати по павлику, действительно та же тема что и по Дерлею, но я его не стал брать, чтоб не быть обвиненным в мясных инсинуациях. не помогло. но в любом случае, тоже минус к "звездной" оценке.
Хотя по Карвалью и Шаве и даже Семшову есть совпадение с реальным вкладом в "успех" их команд, но это действительно совпадение. А вот Вагнер, сделавший гол Спартаку в августе и по факту решивший вопрос 1 места, в "список" не попал. А ведь он на судьбу чемпионата оказал куда большее влияние, чем какой-то Дерлей!

2Achilles(11918)
а что удивительного. Акинфеев получается только в 5-ти играх чемпа серьезно звездил и был в числе лучших в команде в конкретном матче и в целом в туре. И я не думаю, что таких игр больше. Особенно в концовке, когда "кони" шли 1:0, 2:0, 2:1, то большинство соперников даже опасных моментов не создавало у их ворот. А вот Карвальо именно звездил и эти самые 1:0 или 2:1 чаще всего вырывались с его участием. Так что, вполне тут всё логично.

2Geronimo(11919)
по Акинфееву я уже ответил. А по Дерлею не надо ходить в шорах. Он в чемпе сыграл матчей меньше, чем его основные конкуренты среди бомбардиров (Киря, Семшов, Павлик), а значит его коэффициент забиваемости оказался повыше. В СЭксе он шел где-то на 5-6 местах по оценкам среди форвардов. Здесь делит 3-4. И он в ряде матчей вне сомнений тянул ДМ и в туре одназначно бывал среди лучших (хет-трик, 2 дубля, плюс ряд победных мячей).
И самое смешное, что Дерлей, ставший вторым бомбардиром чемпа, вызвал какие-то вопросы, а Павлик, с которым Дерлей и разделил 9-е место (хотя в споре бомбардиров Павлик занял только 4-е место), вроде как тут и должен быть, хотя весь сезон "мясо" его говном поливало. Весьма странная идеология.:о))))


Поэтому и говорю, что вот данный подход и оценка мне больше импонируют, чем СЭксовские задрочки на любимчиков. Если Титов весь чемп выглядел говном, показав более-менее приличный футбол в нескольких играх, так это и нашло тут свое отражение. А так, по ходу сезона Павлик для команды был в основном полезнее Титова, что опять-таки заметно по этому рейтингу.

Ну и вроде бы все решено по Семшову:

С офсайта ДМ: Сегодня были подписаны соответствующие документы между клубами "Торпедо" и "Динамо" о переходе Игоря Семшова

(11926) joff ( 2005-12-13 17:24:42 ) (83.237.216.117):

Вот это особенно понравилось :

п. ПЕЙШИНЬЮ Ромуалду Эвертон Бразилия 1999 2/0. Вернулся в Бразилию. Завершил игровую карьеру и, по некоторым данным, работал на фазенде у бывшего футболиста ЦСКА и "Торпедо" Леонидаса.

Гы :)

http://www.sport-express.ru/art.shtml?114024

мясной "поноктикум"