2desp(389854)

по сути скажешь не так было? Хотя.. если ты там видишь ударом локтем, то о чем вообще можно говорить?
Движение руки было абсолютно неестественным, сам по себе ты так не сделаешь. Промеса толкнули и крутанули по сути. А дальше уже можешь оценивать как угодно.

2Черновицкий(389801)

вот это сейчас особо обидно было,за что ты их так? Друзья..

2sergej(389851)
ну и да, четко видно (щас смотрел на нормальном экране, а не на ноуте), что Бурлак схватил его за руку и потом Промес как будто провернулся вокруг держащей его руки. Т.е. Бурлак, толкнув Промеса и держа его, по сути сам себе по морде рукой Промеса заехал. Так что по трезвому размышлению, там и желтой можно не давать, но это надо 10 раз повтор смотреть, чтоб понять.

2desp(389845)

я не знаю что ты там на этих картинках видишь, на первой нет касания, на второй видна только проекция. На видео я четко видел, что касание идет не локтем никак. Губу можно и перчаткой раскровянить, не аргумент ни разу. Попал бы он туда локтем - там зуба бы не было.

2desp(389794)

блять, удар согнутым локтем и удар прямой рукой по цели, которая за спиной, разницы нет? Именно анатомически? Ну давай, как сам любишь советовать, встань спиной к стене на расстоянии сантиметров 40 и попробуй ударить локтем, а потом нижней третью предплечья, как промес. О результатах сообщишь.

2Moose(389788)

Т.е. ты не в курсе, где сказано? Ладно, специально для тебя процитирую правила.

Cautionable offences
A player is cautioned and shown the yellow card if he commits any of the
following seven offences:
• unsporting behaviour
• dissent by word or action
• persistent infringement of the Laws of the Game
• delaying the restart of play
• failure to respect the required distance when play is restarted with a corner
kick, free kick or throw-in
• entering or re-entering the field of play without the referee’s permission
• deliberately leaving the field of play without the referee’s permission

A player, substitute or substituted player is sent off if he commits any of the
following seven offences:
• serious foul play
• violent conduct
• spitting at an opponent or any other person
• denying the opposing team a goal or an obvious goalscoring opportunity
by deliberately handling the ball (this does not apply to a goalkeeper within
his own penalty area)
• denying an obvious goalscoring opportunity to an opponent moving
towards the player’s goal by an offence punishable by a free kick or a
penalty kick
• using offensive, insulting or abusive language and/or gestures
• receiving a second caution in the same match

Слово "violent" тебе знакомо?

Можно посмотреть еще разъяснения к правилам. Там встречаются такие термины как

Careless, reckless, using excessive force
“Careless” means that the player has shown a lack of attention or
consideration when making a challenge or that he acted without precaution.
• No further disciplinary sanction is needed if a foul is judged to be careless
“Reckless” means that the player has acted with complete disregard to the
danger to, or consequences for, his opponent.
• A player who plays in a reckless manner must be cautioned
“Using excessive force” means that the player has far exceeded the necessary
use of force and is in danger of injuring his opponent.
• A player who uses excessive force must be sent off

Муся, говорю тебе еще раз, читай правила и учи матчасть перед тем как вылезать со своими глубокими знаниями футбола.

2desp(389759)

про голову понял о чем ты. Все-таки именно удара не вижу, вижу равномерное движение руки назад, естественное при прыжке, плюс его толкнули явно немного, что дополнительно руку назад увело и импульса придало. С Гарсией, который конкретно, почуяв руку на плече ебнул в ответ локтем не сравнить. Но, в принципе, да, при желании можно это расценить как намеренное действие, но мне неочевидно далеко.

2desp(389759)

чего? куда он голову убрал? Причем тут голова к движению рукой назад?

2desp(389760)

какой локоть?? там ладонью он его по морде погладил.

2sumo78(389750)

не думаю. именно удара я там не вижу. размахивал руками в прыжке, как нам тут десп объясняет - обычное дело и естественное движение. Двинул ли он руку дальше назад, чем требует анатомия? ну может быть.. но это ладонь, не локоть, на прямую красную имхо не тянет.

2Moose(389587)

ааа :))) прекрасен вдвойне :)

2Стёпа(389571)

очень похоже на нарушение крыльев, если уж на то пошло.. И в любом случае вне штрафной, толчка там не видно

2desp(389567)

если толчок, то в штрафной, конечно. Но я момент не смотрел еще, по-моему непринципиально для такого счета )

2STAVR(389558)

прикольна. Интересно, сколько бабла попилили ) Небось стадион нервно курит.

2Микола Питерский(389546)

а как они там строили я понять не могу? Там же порт, набержная, все застроено должно было быть еще 200 лет назад?

2STAVR(389507)

вот тут я, кстати, не уверен. В правилах написано, если нарушение в штрафной, а что считать точкой нарушения, если 90% тел в штрафной, а касание ног вне штрафной? По идее все-таки нарушение в этом случае все равно вне штрафной.. Ибо нарушение это именно касание ноги, а не что-то еще..

Главный вопрос, какая температура-то была в итоге? )

2desp(389433)

в каком смысле это "кстати"? Я если и говорил что-то про это, то только потому, что коллективная молва считает это эталонным примером засуживания. Но причем тут это вообще?

2sergej(389429)

не то скопировалоь

Ball in play
The ball is in play at all other times, including when:
• it rebounds off a goalpost, crossbar or corner flagpost and remains in the
field of play
• it rebounds off either the referee or an assistant referee when they are on
the field of play

2Moose(389390)
Объясните кто нибудь мусе правила футбола. .

2Moose(389329)

"Интересно зачем же тогда на телевизоре крутят повторы с линиями и пр. (к которым к слову ты сам в этом случае призывал критикуя Деспа), если офсайд меньше полуметра и определить нельзя? тогда и повторы нах... нужны."

Чтоб таким как ты потрафить, безграмотным в школьной физике. Выбирают какой-то стоп-кадр, который им в голову придет, и рисуют линии. Зачастую это, действительно, неважно, в какой именно момент сделать стоп-кадр в пределах разумного, но если в итоге получат офсайд сантиметров 10-20, то очень велка вероятность, что я выберу другой стоп-кадр, где офсайда не будет. И визуально ты на обоих стоп-кадрах будешь видеть "момент паса".

"А правда заключается в том что при правильном выборе позиции боковой может определить офсайд гораздо меньше полуметра. Понятно конечно что чем меньше и чем динамичнее эпизод, тем определить труднее и поэтому ошибки случаются. И понятно что в некоторых случаях они объяснимы. Но они от этого не перестают быть ошибками, и в том случае если привели к изменению результата - результативными. Называть их по другому, вот это именно за гранью добра и зла. А правила что якобы офсайд менее полуметра не считается и должен трактоваться в пользу атакующей команды - такого правила нет, ты его просто выдумал. "

Правда заключается в том, что ты даже оказался не в состоянии понять, что тебе говорят, когда разжевали и положили в рот. Речь не о неправильном выборе позиции или физической сложности одновременно смотреть в две точки на поле. Речь в абсолютно принципиальной невозможности (даже для робота!) определить момент паса точнее чем 0.1сек. Просто касание мяча и ноги столько длится примерно. Вот это уложи себе в голову, потом помножь скорость на время, может чего и поймешь.

"Мне впрочем кажется что всё это происходило одновременно и Гарсия выставил рукуещё не только не видя но и не чувствуя Газинского."

если ты не видишь именно акцентированного удара - я ничем не могу помочь. Да, в общем, и не хочу.

"Но пеналя тут нет и в помине, это не происходило в борьбе заа мяч и не влияло на игровой эпизод. "

Бля, Муся, ну пиздец же! Нарушение карается пеналем, если оно в штрафной и мяч в игре. Т.е. если там было сначала нарушение на Гарсии - тогда да, пеналя нет, тогда только карточка, как правильно сказал десп. Но если мяч отыгран, но в поле и игра не остановлена, а Гарсия решит просто дать сопернику в морду в своей штрафной, то это пеналь. И похуй влияет это на что-то или нет. Ты совсем что ли правил не знаешь? ну попроси деспа того же, он пояснит. Я пас.

2rm(389295)

а матч второго круга же в Томи играться будет? Или это тупо перенос матча в Москву, а не обмен кругами?

2desp(389268)

"Я пытался обсудить, но ты делал вид, что не понимаешь о чем речь..."

Там много эпизодов было, но насколько я помню, обсуждали мы только те, которые были похожи на гарсиевский - борьба за мяч в штрафной с расставленными локтями. Конкретно этот эпизод в центре поля я не помню. Повторюсь, по этому видео выглядит как умышленный если не удар, то, скажем так, агрессивное движение в сторону Дзюбы, движение не выглядит естественным для прыжка, слишком резкое. Не уверен насчет красной, но желтая должна быть точно, красная тоже вполне возможна, не вызвала бы вопросов.

С Кришито, повторюсь, вопрос был в том, что судья не мог не видеть нарушения, но его не свистнул вообще. Это другая плоскость, одно дело не замечать нарушения, другое дело давать играть жестко и вообще особо не давать карточки за размахивания руками в прыжке.

"Прощают, если она не приводит к ответным действиям..таким как в данном случае. Так что тут штрафной в пользу Зенита и карточка Гарсии (её цвет это обсуждаемый вопрос)"

ну это как-то уже слишком натянуто. Уверен, подобных рекомендаций нет, именно в такой формулировке. Максимум ты рассказываешь, как часто судьи это оценивают. Впрочем, про пенальти лично я особо ничего и не говорил, если уж на то пошло, с тем, что формально было нарушение раньше со стороны Краснодара не спорю.
Обсуждение цвета - ну можешь обсуждать. Я вижу конкретный умышленный удар, резкое движение локтя назад, в лицо. По мне обсуждать нечего.

"не очень понимаю, каким образом ты определяешь, что возможно, а что не возможно.."

Я ж объяснил. По самой сути офсайда (нарушение фиксируется в момент паса), определить офсайд точнее чем 30-50 см просто невозможно. Что считать моментом паса? Первое касание ногой мяча? Момент максимальной деформации мяча? Момент, когда мяч перестает соприкасаться с ногой? Это три разных момента времени, между которыми относительное смещение игроков может быть полметра, а то и больше. Даже если по звуку удара ноги по мячу ориентироваться - звуку нужно около 0.1 сек., чтоб от середины площадки до судьи долететь, а это опять же до метра относительного смещения, если быстро бежать. Т.е. мне не нужно семинаров посещать, чтоб понимать, что это невозможно в принципе опредлить. Даже электронике, не говоря уж о живом человеке.

-13 точнее

2desp(389251)
sergej / 386558
красную фернандо за отмашку - мог дать, да, там походу умышленый удар был..

Это я не про то писал?
Не помню если честно, что мы именно этот момент обсуждали. Тут похоже на вполне себе удар, да.

2desp(389254)

"то есть рука была на плече? и что тогда ты за пенальти хочешь?))за руку на плече в чужой штрафной штрафной удар назначают.."

или так, или пеналь, да. Руку могут и простить, и прощают в 90% случаев. Но можно и фол в нападении свистнуть. Но красная в любом случае не обсуждается.

"Если кто-то что-то не увидел..то это не перестает быть нарушением правил игры.."

ой, ну прекрати. С какой точностью надо офсайд замерять? Сантиметр? миллиметр? Пас - это не мгновенье, чтоб ты знал, это уж точно десятая доля секунды минимум. За десятую долю секунды даже с относительно небольшой скоростью 1 м/с игрок сдвинется на 10 см. Точнее измерять вообще нет смысла. На видео, что Степа дал https://www.youtube.com/watch?v=yw3u5ceCoto&feature=youtu.be&t=1m26s стоп кадр сделан тогда, когда можно при желании увидеть офсайд (но надо проверять, линии рисовать), но после того как стоп-кадр прошел Измайлов из офсайда вышел. Вот ты как собираешься определять, сделали стоп-кадр точно в нужный момент или мяч только через десятую долю секунды от ноги пасующего оторвался? А через 0.1 секунду Измайлов уже точно не в офсайде был.
В общем тут просто нет предмета для обсуждения, имхо.

Насчет рекомендаций, не знаю навскидку. Может что и поменялось, но тут суть в том прежде всего, что определить офсайд было в принципе невозможно. И любой, кто утверждает обратное - лукавит как минимум.

2desp(389233)

ну видео глянь. там резкое движение локтем четко видно. Что там с Фернандо было я уже не помню точно, но у Гарсия просто умышленный удар, не опасная игра, не случайное движение в прыжке, а тупо удар локтем. За это 5 игр минимум.

2desp(389232)

там ничего невозможно увидеть, даже в повторе, так как ракурс не строго перпендикулярный боковой. Надо делать стопкадр и рисовать линии. Но навскидку, голова зенитовца ближе к воротам, чем его ноги, и на одной линии с Измайловым. Но даже если там и обнаружится оффсайд на пару сантиметров, всерьез это называть какой-то ошибкой судей - за гранью добра и зла.

2SBG(389219)

А по акцентированному удару Гарсии локтем есть что возразить? :)