2ДуХ(313879)

вопрос понятен. ответ я не знаю.

2ДуХ(313875)

ну откуда я знаю, при чем? Мне Муся про Америку рассказывал, что запрещено вообще вора трогать, если ты не полицейский. А про Россию ему то ли изя, то ли десп вторил.

Про взрыв на стадике даже хз, если честно.. надо регламент читать, но там скорее всего будет пункт какой-нить про форс-мажор и про особое решение.

По поводу зрителей, предотвращающих нарушения и ловящих нарушителей. Помнится, тут обсуждался этот вопрос, типа насколько это легально. Случайно по телевизору увидел в передаче а ля "юридические советы", как дело обстоит в германии. Утверждается, что можно применять силу, можно ловить, удерживать до приезда полиции, даже связывать, нельзя обыскивать. Т.е., как я и думал, вполне естественные и логичные правила. Поэтому остаюсь в очень серьзном недоумении по поводу слов о том, что где-то типа в Америке или в России любая самодеятельность при задержании преступника, даже если ты непосредственно наблюдаешь кражу, запрещена.

2rm(313832)
все равно долбоебизмом попахивает.. Если, конечно, действительно, речь о тезнической ошибке, а не о подтасовке результатов. Скорее всего проверяющие тупо приебались, потому что план выполняли или потому что им не дали на лапу вовремя. Ну как водится.. проверяют не для того, чтоб не было нарушений, а чтоб заработать..

2ДуХ(313816)

"в условиях действующего гос.законодательства этого сделать невозможно. о чем я тебе и симафорю в который раз."

А я тебе каждый раз говорю, что согласен и что ты прав. А ты дальше семафоришь. Нахуя - загадко.

"я лично, как зритель, не хочу доверяться какому-то прыщавому волонтеру частной конторы, который никакого отношения к гос.безопасности не имеет, а пронос бомбы в тысячное скопление людей будет зависеть токо от него. частный клуб будет трупы разгребать и выплачивать миллионы компенсации? весело"

Поэтому клуб должен нести ответсвенности, как и менты. Тоже, вроде, нет разногласий. Хули споришь?

"в противном случае в близком нам примере с биатлоном, спортсмен будет полностью зависеть от ебаната на трассе. или ему тоже надо вменить заинтересованность пропуска на лыж.трассу определенных лиц, которых он в глаза не видел? тут как быть? хорошо пока там фанство не так развито, тихо, а если начнут? че делать? в теннисе вот с ножом чувак помница выбегал и ранил. по-твоему надо сопернице поражение?штраф? дискву? что бы у нее заинтересованность появилась словить этого маньяка самой. понимаешь, что ты упрешься неминуемо в жопу, если всю общественную безопасность будешь вешать на спортсменов, команды и частные клубы?
поэтому я за приравнивание всех фанов к разряду обычных зрителей, снятие ответственности (как орг так и фин-спорт) с клубов и отдельных спортсменов и контроль за порядком-соответствующих закону органам."

Я как-то думал ты про биатлон для красного словца, а ты серьезно..
Разница вроде очевидно, в биатлоне соревнования организует федерация, а в футболе отдельные матчи организует клуб. И есть вполне четкое и логически обоснованное разделение на своих и чужих в фанах. В биатлоне и теннисес этого нет. К чему передергивание-то?
В футболе же это вполне обосновано. Не бесспорно и не безгрешно, но обосновано, т.е. имеет под собой основания.

2rm(313807)

ну.. возможно. но сам факт того, что прогер платит штраф за криво выполенную работу (причем платит государству, а не нанимающей компании) вызывает глухое охуение.

2STAVR(313792)

пиздец какой-то..

2ДуХ(313777)

Ты вот скажи.. вот в европах этих ваших, тоже ж вроде клубы за болел отвечают, штрафы там, технари, все дела.. Они там тоже все долбоебы и один ты умный? Или все-таки у тебя закрадывается на пару минут мысль, что долбоеб все-таки может быть ты? Ну может же такое быть, чтоб ты чего-то не понимал, или это исключено? Стратег ты наш диванный? :)

2ДуХ(313758)

Так, ладно. Понимать, что ответсвенность ментов никак не связана с вопросом о том, что делать, если несмотря на то, что за каждую петарду расстреливают по одному менту, петарду таки пронесли и матч сорвали, ты не желаешь. Хуй с тобой, повторять по десятому разу заебало, твоя упертость подчас не меньше мусовой, тоже не новость.

"чукча не читатель? 2ДуХ(313720) какой нахуй чужой сектор? просто на стадион в гостевом матче. ты думаешь кроме 1 сектора гостевых фанов весь остальной-фаны хозяйского клуба? смишной."

Чукча ты походу. Ты серьезно полагаешь, что в НЕфанатском секторе тебе кинуть петарду и остаться незамеченным тебе будет проще, чем в фанатском? Вот ты реально смишной.

"схуяли? его клуб не отвечает за зрителей на всем стадионе. токо за свой сектор. ты не ебанулся часом? похоже ебанулся раз совсем откровенную хуйню пишешь.я то в его (свой) сектор не пойду в отличие от зинидовских болванов. кину с обычного."

Учи матчасть, чукча. Если кинули с негостевого сектора, то по умолчанию считается виновным клуб-хозяин. ЕСЛИ НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОГО. Вот поимка виновного и расследование будет доказательством обратного. Читай регламент, перед тем как его обсирать.

"есть. мотивированная полиция на входе и в секторе с видеокамерами. паспортные билеты. и главное доигровка. результат, даже если состоялся выброс петарды, плачевен и главная цель не достигнута.адьес камрадес"

Мотивированная полиция может быть при любом регламенте. Прописать в закон расстрел ментов за проебанные петарды можно независимо от спортивного регламента, это, как мы выяснили, ты не понимаешь, видать геологи у нас однозадачные. (Вопрос о том, нахуй это надо ментам остается открытым, ты его игнорируешь, а я не хочу обсуждать, я готов поверить, что механизмы заставить ментов работать есть, хотя на самом деле уверен, что это во всей этой истории - главная проблема. Уж лучше, действительно, разрешить клубным службам безопасности проверку зрителей осуществлять.)
Доигровка. Ну ладно, хоть от переигровки ты окончательно отказался, уже хлеб, что понял, что вначале хуйню спорол. Про доигровку уже говорили тебе. Тоже непростой вариант. Не зря, наверно, она почти нигде не предусмотрена в регламентах. Ибо одно дело, скажем, отыгрывать 2 гола за 30 минут, когда игра "не идет", а другое дело, отдохнуть, подготовиться и провести эти 30 минут через несколько дней, недель, месяцев, в других составах, других условиях и прочее. Тоже вполне себе может быть поводом для сознательного срыва игры болелами на благо своего клуба.

"в одном случае они несут ответственность по службе за невыполнение обязанностей, во втором все (штрафы, санкции) на плечах клуба.это не одинаково."

Бля, ты читать умеешь? Я ж 5 раз повторил, что все санкции ментам - согласен, вводим, речь только о спортивном регламенте. Я хуею с тебя, честно. Как санкции клубам противоречат санкциям ментам??

"в сегодняшней ситуации. которую защищать могут только недоразвитые фаны или гениальные физики, все поставлено с ног на голову. контролируют одни-отвечают другие, которые к контролю не допущены гос.законом. "

Где я защищаю СЕГОДНЯШНЮЮ ситуацию. Ткни пальцем. Или пиздобол? Вроде за тобой раньше не водилось.
Про сегодняшнюю ситуацию я с тобой согласен. Ты это осознал? ПОнял? Почитал? Не будешь больше мне приписывать то, что я не писал? Да? Договорились? Вот и умница, хоть и одичал там в своей тайге.

"мой тезис простой. спортивные команды должны играть и отвечать за качество продукта, менты должны поддерживать порядок и отвечать за свою работу. болелы должны смотреть продукт и соблюдать порядок."

Во всей этой замечательной конструкции ты упускаешь одну вещь. Что болелы НЕБЕСПРИСТРАСТНЫ. И не учитывать этот момент в своих теоретических построениях может только, скажу мягко, дилетант. Ибо применять более подходящий термин "долбоеб-вредитель" нет смысла, так как ты, слава богу не в системе, а так, попиздеть вышел.

2ДуХ(313712)

"этого мало? это меньше чем корыстная возможность переигровки? по-моему это больше.сразу хуяк и 3 оча.до свидос... не?"

Так своей же команде, не? Все ж таки, как не крути, а одно дело пробраться на чужой сектор и пульнуть петарду, а другое дело просто так ее пульнуть.

"доигровка-вынужденная и единственная мера сохранить спортивную составляющую матча. если тебе это неочевидно, ну извини."

Доигровка - еще куда ни шло. Но минусов все равно слишком много.

"назови отличие, ограниченно ебанутый, по части возможных спортивных последствий."

Отличие я тебе назову по части возможности предотвращения. Болел теоретически можно вообще не пускать на матч. Дело клуба, их никто не обязывает на болелах зарабатывать. А вот снег отменить будет посложнее.

"закончим"

да говно вопрос.

2desp(313665)

бля, я изучал его когда было актуально. Помню свой вывод, что нет красняка - нет дисквы. Оказалось, я запамятовал, что существенно, что был желтяк. Спасибо, напомнил. Найдешь прецеденты, когда был желтяк, а потом была дисква? Давай, посмотрим, возможно даже признаю свою неправоту. Не найдешь - значит я прав по сути, просто неточно выразился.

2ДуХ(313627)

отделить их никаких проблем. Только вот если они насильно соединяются, выбегают на поле или приводят к остановке матча - то твое отделение становится несколько странным и по сути является страусиной политикой. Ибо можно, конечно, повторять, что клубы не виноваты, но вопрос, что делать остается. Вариант "проводить матчи без зрителей" проблему, несомненно, решит.. но как-то не айс, имхо.

2ДуХ(313621)

еще раз говорю, клуб не должен никого ловить, это дело милиции. С кем и о чем ты споришь - загадка. Речь о том, что санкции к конкретному нарушителю - это одно, а определение результата матча - другое.

Доигровка несомненно лучше переигровки, но тоже далеко не идеальный вариант, так как тоже будет стимулировать фанатов к тому, чтобы матч сорвать при неблагоприятном развитии событий.

Оптимальным вариантом мне видится то, что есть + жесткие санкции к конкретным нарушителям вплоть до исков на сумму штрафа. Т.е. кинул петарду, клуб получил штраф на 100к рублей, виновного нашли, доказали в суде его вину - он должен выплачивать клубу эти 100 тысяч + расходы на его поимку и судебные издержки. Тысяч 300 набежит. После этого будут как шелковые.

2ДуХ(313617)

Еще раз. Твой вариант с переигровкой при любом варианте будет провоцировать фанатов на нарушения. А милиция, будь она самая замечательная, нигде не может гарантировать 100% порядка. Петарды везде швыряют, при том, что это невыгодно клубу, за который ты, типа, болеешь. А если сделать так, что клубу это будет выгодно - масштабы увеличатся на порядки.
Поэтому твой вариант катит только для сферических коней в вакууме, в реальности он работать не может.
А то, что предотвращать нарушения должны правоохранительные органы, так же как и разыскивать преступников - это понятно и с этим никто не спорит. Речь идет о том, что делать, если нарушение все-таки произошло. И тут твой вариант с переигровкой - не вариант ни разу. То, что имеем сейчас, с ответсвенностью клуба за своих фанатов далеко не идеал, конечно, но ничего лучшего я не вижу. Разве что технические финтифлюшки, типа камер наблюдения, возможности запрета нарушителям посещать матчи, практики предъявления конкретным нарушителям гражданских исков о возмещении ущерба, если конкретные действия конкретных людей примели к штрафам или спортивным санкциям для клубов.
Все это, естественно, не отменяет того, что и менты могут и должны нести свою часть ответсвенности.

2desp(313597)

мм.. не буду спорить, может ты и прав. А может там дело в том, что судья вообще ситуации не заметил, поэтому наказание за неспортивное поведение дали постфактум. С Великом судья ситуацию видел и оценил ее желтяком. Ситуации разные как минимум в этом аспекте. Про дисквы за отмашки за спиной судьи после матча действительно слышал. А вот про то, чтоб тяжесть фола переквалифицировали из желтяка в красняк - такого не припомню. Но может ошибаюсь..

2desp(313572)

кого лишили? и за что?

2Moose(313563)

"Другое если неизвестно кто бросил петарду, а вся тяжесть доказательства ложится на гостей просто потому что пострадал игрок хозяев."

Нет, потому что кинули из их сектора.

"Полагаю что такого в регламентах цивилизованных стран нет."

Первое, что в голову приходит - матч отборочный Италия Сербия, прерванный из-за беспорядков на гостевом секторе. Сербы схватили технарь.
http://www.uefa.com/uefaeuro/news/newsid=1545636.html
Уж куда цивилизованней казалось бы. То, что в отдельных странах регламент позволяет доигровку - возможно. Важно не наказание, а определение виновного. Другого, кроме как определять виновного по принадлежности сектора пока не придумали. Тут личность тоже особо не поможет, на лбу не написано, чей он болела. Личность можно определить тольо для предъявления гражданского иска, например.

"стран где существует лимит вообще не так много, и поэтому общемировой практики тут существовать не может в принципе"

Да ладно? Еще лет 5 назад были повсеместно. Сейчас отменяют потихоньку, но практика-то от этого не становится не общемировой.
http://www.globalsoccertransfers.com/info/regulate.html

"И где мне это видится? Если почитать? Я как раз говорил что по регламенту технарь любой из команд - не единственное решение. но возможное. "

Хрен с ним с технарем. Я говорю об определении виновной стороны. Тут ты однозначно говорил, что по регламенту виноваты менты, ибо не оформили заявку по правилам. А значит, раз Зенит невиноват, то уж технарь ему точно противоречит регламенту. Суд решил иначе. Претензии к суду.

"Хм ... а как же Радимова дисквалифицировали за слова в печати? Погребняка за слова в микст-зоне?"

Вот знал, что доебешься. Естественно, речь идет о дискве за действие во время игры, а не за действие после или до игры.
Насчет же правомерности по регламенту дискв Радимова и Погребняком - не знаю, не интересовался специально, а если и интересовался - то забыл. Может быть там тоже не по регламенту, не спорю. В суд никто не подавал по крайней мере.

"Понятно что он тебе норавится, но это один к одному моя версия что суд не захотел ссориться с РФс (только наоборот) - полчему ж тебе не нравится она? обоснований у тебя не больше ..."

Потому что одно дело фантазировать про доморощенных пиздунов, а другое дело подозревать в предвзятости или в "нежелании ссориться" европейскую организацию, от России (да и от остального мира) полностью независимую. Немного разный уровень допуска, неимхо.

2easy(313522)

Блять, ты совсем тупой я не пойму? Где я говорю, что постоянно кого-то хватают?
Ты сказал, 2easy(313497), что теперь надо думать, как избежать подобных провокаций. Очевидно, что под провокацией ты имел в виду, что влезет на сектор, скажем, Зенита, скажем, болела Динамо и швырнет петарду.
В регламенте написано, что если швыряют с гостевого сектора, то виноватым считаются гости, если не доказано обратное. Я говорю, что если подобный провокатор влезет на трибуну и будет швырять петарды, и этот провокатор будет реально никому не знаком, т.е. реально будет засланым казачком, то его, для фанатов, найти и сдать труда не составит. Что и будет "доказательством обратного". Хули ты несешь бред про то, что якобы постоянно кого-то должны хватать и сдавать? О каком "постоянно" может идти речь, если случаев остановок игры из-за поведения болел в истории чемпионатов России было ровно 1? Ты несешь хуйню, говоря, что теперь мол, после Лозанны, постоянно будут провокации - я тебе объясняю, почему этих провокаций не будет. И пока, заметь, за 10 туров, ни одного случая. Можешь ждать дальше сколько влезет, но выглядишь ты жалко.

2desp(313510)

да причем тут наведение порядка? Увидеть, кто петарду кидал, сфоткать на телефон, показать пальчиком полицейскому это сложно?

2desp(313505)

тебе к словам приебаться хоцца?
Сектора, конечно, гостевые, но 90% людей там - те же самые, что ходят на фанатские сектора дома. Или спорить будешь?

2Moose(313489)

1. Мне крайне любопытно, как они его поменяют. Перепишут, поправив стилистику? Это может быть. Но очень сомневаюсь, что поменяют суть. Клуб отвечает за своих болельщиков - это общемировая практика. Пусть она во многом идиотская, но она есть. Точно так же, как общемировая практика давать технарь за превшение лимита, за выход на поле незаявленного или криво заявленного игрока и прочее. Тут тоже можно спорить об адекватности наказания, но это общемировая практика.
3. Лозанна сообщила о решении, о котором сообщить надо было срочно, чтоб если чо, успеть провести доигровку/переигровку. А остальное все выдадут вместе с мотивировочной частью в течение 2х недель. Так что не обольщайся.
Суд, действительно, проверял, не нарушил ли РФС свой регламент. И ответ дан - не нарушен. Если бы там было так, как видится тебе, что по регламенту должен быть технарь мусорам - суд вынес бы это решение. Все остальное - сказки для бедных про то, что суд не хочет ссориться с РФС. Не имею (и не имел никогда) никакого основания не верить европейскому суду. Говорил об этом еще месяц назад - примут решение в пользу Зенита, значит РФС скосячил, не примут - значит все верно. Ты же заранее придумал себе соломку. Ну твое право.
По Велику. Насколько я понимаю, дисквы просто не могло быть без красной карточки от судьи. Это то, как я понимаю регламент и это, опять же, общемировая практика. Так что в моем понимании КДК тогда регламент как раз нарушил и в Лозанне дело было бы 100% выигрышное. Там была инфа, что после смягчения наказания до 3х игр пропала возможность подавать в Лозанну, по правилам самого Суда. Так что решения Лозанны у нас в итоге нет и можно домысливать теперь что угодно. Мне нравится версия, что понимая, что скосячили, и, понимая, что если дело дойдет до суда, будет очень серьезный скандал, решили снизить дискву до 3х матчей, тем самым проблему засунуть под ковер.

2ds(313451)

Т.е. Толстых и Лазанную купил? Вслед за Мусом иди, обтекай. Лозанна все раставила по местам, те, кто и после этог решения что-то вякает про неправомерное решение - документально зафиксированный неадекват.

2мордехай петрович(313437)

Если серьезно, то
3 очка, полученные по регламенту, а сканадльные они или нет вопрос десятый. Они скандальны только в ваших воспаленных мозгах. Для всех остальных скандально было то, что за лишнего легионера вам технерь не дали, вот то скандал был, причем такой, что регламент поменяли сразу. А тут - обычная практика.
Шантаж а ля "или вы срете на регламент в нашу пользу, или мы не дадим бабла" - это, конечно, о грязьпроме говорит с лучшей стороны. Не понимать, как это дурно пахнет могут только провонявшие насквозь бамжи. После такого - единственный разумный вариант действий - с грязьпромом никаких дел больше никогда не иметь, чтоб не давать даже повода для подобных вещей. Так что и по этому моменты итоги Лозанны, в перспективе для российского футбола, можно только приветствовать.

2STAVR(313234)

хуй вам, уйдет пидерское безвременье и великий СПАРТАК возродится и будет дальше ебать всех лузеров.
*troll mode off*

2Dingo(312991)

Т.е. верит и надеется, что таки переедут в Севастополь? Мы тоже верим и надеемся. Или лучше в Лахти сразу, к Куусуси.