| 28-11-2012, 01:06:06 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299239)
где там переигровка??? Муся, ну пожалуйста, читай матчасть, а? |
| 28-11-2012, 01:03:42 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(299228)
Кроме того, само наказание, предусмотренное санкцией, может содержать несколько правоограничений (лишение свободы + конфискация имущества + лишение права занимать определенные должности).
Ну????? ты сам-то читаешь, что постишь?
Если же ты про свою шарманку, что две статьи за одно нарушение, то повторяться лень :) |
| 28-11-2012, 00:52:15 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299262)
"Какие ещё действия (приведшие к прерыванию матча) предприняты третьими лицами кроме бросания и попадания в игрока? В чём принципиальность твоей поправки?"
бросание БЕЗ попадания в игрока, епт.
"Об этом говорит Морозов и он прав."
Он говорит НЕ это. Вот что он говорит:
"Соответственно, если брошена петарда, вследствие чего был прекращен матч, то данное действие надо квалифицировать по статье 114" И это полная чушь. И мне глубоко похуй, юрист он или нет. Я не знаю, сколько ему заплатили и спит ли он со Спалетти, чтоб верить ему на слово и не верить своим глазам.
И еще он говорит это:
"Она (102я прим. мое) применяется, если дисциплинарным регламентом не установлены иные санкции. А иные - за бросание пиротехнических изделий - в данном случае установлены. "
Это тоже чушь. И опять же, верить черти кому и не верить своим глазам я не хочу.
"Замечу также что профессиональный юрист подтверждает то против чего возражаешь ты - что за одно нарушение не может быть двух наказаний."
Ты открыл статью 45 УК РФ? Нет? Ну вот открой, почитай, потом рассказывай про своего профессионального юриста. Я заипался ликбезом заниматься. |
| 28-11-2012, 00:44:16 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(299197)
Ты прав. Фишка в том, и это тут уже заебались повторять куча народу, что у Зенита ДВА нарушения. Разных. Первое - срыв матча, второе - пиротехника. Можно апеллировать и доказывать, что это одно нарушение. Может быть даже докажут и отменят штраф в 500к. Я не возражаю :) но не надо говорить, что наказали два раза за одно и то же, это неправда или, как минимум, неоднозначно. |
| 28-11-2012, 00:31:34 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299232)
Почитай внимательнее. техпоражение там безусловно как и штраф. А вот без зрителей или нейтральное поле - опционально.
Морозов, еще раз повторяю, пронес хуйню. Даже если принять твою трактовку (которая далеко неочевидна, так как он это прямым текстом не говорит, он просто говорит, что 102я дополнительная, если неприменимы другие статьи, это его бредни и фантазии, не более, будь он хоть 10 раз юристом), с какого перепуга дополнительная 102я, а не 114я? Если даже в официальнос тексте 102я идет сначала? Но, повторюсь, он неправ в том, что наказание было за одно и то же. 102я за срыв матча, а 114я - за пиротехнику. То, что в обосновании сказали не просто за пиротехнику, а за пиротехнику И за попадание, это детали. Но даже если принять, что все броски уже были рассмотрены в 102й, то максимум, что может получить зенит - отмену второго штрафа. Все, я устал повторять одно и то же.
Напоследок, цитата из заявления КДК (потому что то, что ты приводил до этого просто неверно):
- в соответствии с частью 2 и 3 статьи 114 Дисциплинарного регламента РФС и пунктом 37 Приложения № 1 Дисциплинарного регламента РФС за бросание зрителями пиротехнических изделий и попадание пиротехнических изделий, брошенных зрителями в игрока – оштрафовать ФК «Зенит» (Санкт-Петербург) на 500 000 (пятьсот тысяч) рублей;
Тут очень существенно, что речь не о бросании, приведшем к попаданию, а за бросание И попадание. Попадание можно просто вычеркнуть, смысл не поменяется. |
| 27-11-2012, 22:10:01 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(299188)
да, возможно, кури регламент. :))
статья 21 вроде. |
| 27-11-2012, 22:02:58 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(299185)
да я с него реально охуеваю... Мне интересно, он научные споры тоже ведет, не читая первоисточников? Типа в этой статье написана полная лажа ...(2 страницы текста), но я ее не читал, мне о ней рабинович напел? |
| 27-11-2012, 22:00:56 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299176)
морозов неправ в том, что почему-то решил, что 102я статья дополнительная к 114й. Это полный бред, при этом никак не обоснованный, а просто им ляпнутый. Если для тебя это аргументация, ну звиняй тогда..
2Moose(299175)
http://www.rfs.ru/rfs/documents/strategies/
тебя в гугле забанили? Или набрать в нем дисциплинарный регламент РФС хотя бы раз за последние 2 недели это так сложно? сложнее, чем рассуждать об этом с умным видом, не прочитав первоисточников? Я худею.. |
| 27-11-2012, 21:48:35 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299162)
Ну сколько раз тебе повторять, кури матчасть.
1. Вмешательство в ход матча лиц, не являющихся Игроками и Официальными лицами Клуба, повлекшее прекращение матча, в том числе массовые беспорядки, повлекшие прекращение матча, – наказывается присуждением поражения виновному Клубу, штрафом в соответствии с пунктом 23 Приложения № 1 к настоящему Регламенту и/или проведением без зрителей от 1 (одного) до 5 (пяти) матчей или проведением на нейтральном стадионе в другом городе от 1 (одного) до 5 (пяти) матчей.
Вот как можно в одном сообщении сначала распекать кого-то за то, что он там что-то невнимательно прочитал, а потом писать полную лажу, показывающую, что сам регламент даже не открывал, хоть и насрал про это сотню сообщений по 2 экрана каждое... загадка. |
| 27-11-2012, 21:39:44 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299163)
пля.. ну на каком языке с тобой говорить, чтоб ты понял-то? Я не хочу читать и вникать в юридические обоснования КДК, потому что даже если предположить, что там написана полная лажа, то это ничего не меняет, потому что регламент я читал и из него следует возможность именно такого наказания, которое было вынесено.
А если уж почитать, то Динго все тебе правильно написал. По статье 102 за срыв матча технарь, штраф и без зрителей (это все предусмотрено 102й статьей) и по 114й - еще штраф. А то, какие они там слова написали при этом меня мало колышит, отвечать за косноязычность кдкшников мне недосуг. И если Зенит, пользуясь этой косноязычностью добьется отмены штрафа одного, я буду за Зенит очень рад. |
| 27-11-2012, 21:34:42 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299153)
Про два наказания за одно нарушение приводилось тучу примеров. Открой УК и почитай про основное и дополнительное наказание. |
| 27-11-2012, 20:44:52 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299154)
формулровки КДК может и идиотские, это меня не удивит ни разу. Но по сути регламента, меня нисколько не смутило бы следущее решение. По 102й за срыв матча технарь, без зрителей и штраф и по 114 за пиротехнику штраф. Видимо, имели в виду именно это, а что там написали, даже вникать не хочу, по мне так, отменят там один из двух штрафов или нет это уже мелочи. |
| 27-11-2012, 19:39:37 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(299144)
ну обычно, если это действительно ты, сопротивляться бессмысленно, там с фоткой.
А если не ты, а кто-то из друзей-родственников, то там можно начинать играться.. |
| 27-11-2012, 19:20:08 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2поляк(299138)
говнюшу выгнали, ироды.. теперь даже сказать некому.. изя только что-то вякнул робко.. |
| 27-11-2012, 18:26:07 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(299132)
петард было много, но вроде как написано в решении КДК, что наказывают матчами без зрителей за бросание пиротехники, приведшее к травме вратаря. Тут я склонен согласиться, что формулировка дебильная. Наказывать надо было отдельно за пиротехнику, как наказали бы в любом случае, и отдельно по 102й за срыв матча. Так что если там лажа и есть, то в формулировке решения, но не в его сути. |
| 27-11-2012, 18:23:40 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2joff(299131)
как так? если распостранять будет спартак, и заявки нет, то логично не продавать бамжам билеты, а продать на их сектор билеты своим болелам :) Продавать по паспорту, по прописке вне ленинградской области :) |
| 27-11-2012, 18:13:58 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(299114)
про превышение скорости, по крайней мере в Германии, не совсем так. Тебе вменяют в вину. Ты дальше либо признаешь, либо не признаешь (отказываешься от показаний), либо оспариваешь. После чего дело передается не совсем в суд, выносится некое внесудебное решение, которое по сути эквивалентно по правовой силе решению суда. И это решение ты можешь оспорить в течение типа 10 дней. Если не оспорил - оно вступает в силу. |
| 27-11-2012, 18:09:59 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(299107)
во-первых, если ты потрудишь и откроешь регламент, то увидишь, что за недоигранный матч предусмотрены разные санкции. Там союз и, а не или стоит. Во-вторых, ты уже совсем ахуел. Т.е. стрельба это одно и попадание с порчей - это другое. Два разных деяния? Ну так и тут, млять, кидок петарды - это одно деяние, а попадание в шунина, из-за которого и прекратили матч - другое. В общем не еби мозг. Наказание дали, которое допускается регламентом. Можно спорить по степени наказания, можно спорить по адекватности регламента, можно в конце концов спорить с обоснованностью вменения в вину именно Зениту этого инцидента, типа не было заявки, все такое, но спорить с тем, что наказан Зенит в соответсвии с регламентом - глупо. |
| 27-11-2012, 18:05:46 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2joff(299110)
т.е. бамжей на матче не будет? норм, чо. :) |
| 27-11-2012, 14:44:02 84.111.249.72, 84.111.249.72 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(299101)
причем тут зенит? ты спросил, могут ли за одно деяние судить по двум статьям, я ответил. В случае зенита - там было кидание петард и было прекращение матча по вине фанатов. Разные вещи, хотя, несомненно, связаны, как и в случае с ПДД. Ты чего выкручиваешься-то? Ты изначально стал говорить про то, что по конституции не может быть двух наказаний за одно и то же действие. Тебе ткнули, что может. Потом ты стал говорить, что не могут судить по двум статьям, опять тебе ткнули, что могут, вот еще пример http://altapress.ru/story/94271, их в гугле до жопы. Чего доказать-то хочешь, сформулируй. |
| 27-11-2012, 13:44:06 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(299097)
http://pravo.ru/news/view/78608/
первое, что гугль выплюнул |
| 27-11-2012, 13:42:50 85.65.217.5, 85.65.217.5 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(299097)
конечно могут. почитай текст практически любого серьезного приговора или обвинительного заключения, там часто есть 2 и более статей. |
| 27-11-2012, 13:20:09 84.111.108.8, 84.111.108.8 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(299087)
ну в смысле аннулировать, 0 очков обоим, или в случае кубка в следущем раунде walk-over. Неверно выразился. |
| 27-11-2012, 13:16:03 84.111.108.8, 84.111.108.8 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(299073)
да там если почитать, в 102й написано, что технарь и штраф и/или без зрителей. |
| 27-11-2012, 12:56:43 84.111.108.8, 84.111.108.8 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(299055)
нельзя судить за одно преступление дважды. а наказание может из двух частей состоять без особых проблем, типа лишение свободы, конфискация имущества и запрет занимать определенные должности. |
| 27-11-2012, 12:47:27 84.111.108.8, 84.111.108.8 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(299048)
ну.. вроде тебе не гвоорили, что прецедентов нет. Тебе говорили, что есть множество прецедентов, когда следовали следущей логике: если матч был остановлен судьей из-за петард, то технарь, если не был остановлен, то протест последущий не удовлетворялся. |
| 27-11-2012, 12:27:16 84.111.108.8, 84.111.108.8 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(299085)
меня прежде всего смутило, что АЗ дали переиграть, хотя они ушли с поля из-за решения судьи, это носенс полный. А потом понял, что ситуация в принципе двоякая, так как вина обоюдная. А дальше да, надо регламент читать и разбираться. |
| 27-11-2012, 12:13:33 84.111.108.8, 84.111.108.8 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(299018)
А, кстати да. Тут же спорная ситуация, с одной стороны из-за болелы аякса, а с другой стороны АЗ самовольно ушли с поля. Логичней, правда, было бы матч аннулировать, так как оба скосячили, но решили, видимо, переиграть, если регламент такое позволяет. |
| 27-11-2012, 12:01:12 84.111.108.8, 84.111.108.8 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(298994)
Мус тут прав. Переигровка тут непонятна абсолютно, но надо читать голландский регламент, чтоб разобраться. А оно мне надо? :) |
| 27-11-2012, 11:55:41 84.111.108.8, 84.111.108.8 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(298979)
ну значит могут отменить матчи без зрителей.. не вникал. |
| 26-11-2012, 06:27:20 46.115.0.178, 46.115.0.178 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(298926)
ну это гон. было прекращение матча из-за петарды, это одно дело, а был десяток других петард, которые основанием к прекращению матча не являлись. Мне интересней, с какой формулировкой наказали Динамо. |
| 25-11-2012, 23:35:37 77.6.134.108, 77.6.134.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2joff(298885)
после снятия оира ты хотел сказать? :) |
| 24-11-2012, 01:00:29 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(298738)
я тоже. глядишь - еще петард никадают.. :) |
| 23-11-2012, 23:20:43 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sumo78(298729)
а как он может разрешить, если не соберется? :) |
| 23-11-2012, 22:56:22 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(298727)
ну я про это писал дня три назад. Бамжы мне начали говорить, что это плохо, потому что рукоприкладство незаконно и ваще :) Посмотрим... по мне крайне позитивный сигнал. |
| 23-11-2012, 22:47:36 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(298725)
хотят провести заседание, пока сверху не пришла недоуменно поднятая бровь? :) |
| 23-11-2012, 22:39:07 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(298719)
хм.. может ты и прав. это ж не судебная система, где пока аппеляцию не рассмотрят пригоор не вступает в законную силу..
А чего тогда пишут, что с цска матч будет со зрителями? |
| 23-11-2012, 22:37:15 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2easy(298717)
бамжа уже очередного приготовили? |
| 23-11-2012, 22:18:48 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(298701)
что за чушь? кто его уволить-то может? Выборная должность же. Максимум, что может подать в отставку. |
| 23-11-2012, 21:51:41 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(298704)
а разве не 8 лет там срок давности? прошло же вроде.. |
| 23-11-2012, 21:50:59 134.100.110.108, 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(298702)
если уменьшать санкции, можно не торопиться, все равно до заседания аппеляционного комитета в силу они не вступают, а вот если не собираются уменьшать, торопиться имеет смысл. |
| 22-11-2012, 22:29:35 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2ДуХ(298562)
какие у тебя вероятности интересные.. :) Там явно у тебя исходы разных полуфиналов не являются независимыми событиями :) |
| 22-11-2012, 22:25:23 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(298563)
что не так? есть подпись представителя зенита, что такая-то трибуна - его болелы.
В общем, мне это особо дальше неинтересно, не видя документов о чем-то дальше рассуждать бессмысленно. Объяснения КДК меня лично полностью удовлетворяют, в том смысле, что на все вопросы, на которые они должны были ответить, рассматривая дело, они ответили, указав, какие документы были учтены.
Админресурса либо не было, либо он не сработал. Почему не было, потому ли, что его нет вообще или потому, что митрофанушка поставил зенит в ситуацию, когда применение этого ресурса было бы неуместным, я не знаю. Но не было и слава богу, я доволен. |
| 22-11-2012, 15:52:20 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(298531)
Или это ты, типа, радуешься за вратаря сборной России, а я о тебе сразу так плохо подумал? :) |
| 22-11-2012, 15:51:48 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(298531)
а что, должно было ухудшаться чтоли? :) |
| 22-11-2012, 15:36:21 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2joff(298526)
так адда-то хочется :)
ЗЫ верните говнюшу!!!!! |
| 22-11-2012, 15:33:16 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(298522)
тут на 100% сказать сложно, но я не вижу оснований, по крайней мере очевидных, считать, что решение принято не по регламенту или под давлением. Если они у тебя есть, давай :) |
| 22-11-2012, 15:32:07 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Кстати, а без зрителей только своих или команда соперника тоже без зрителей? А то было бы стильно, матч на выезде, а зрители только на гостевом секторе :) |
| 22-11-2012, 15:30:57 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(298519)
ну не написано же.. :) |
| 22-11-2012, 15:30:29 77.6.188.170, 77.6.188.170 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Стёпа(298491)
как я и говорил, отдельно по 102й, отдельно по 114й. |