2sergej(382912)
>т.е. гипотетически. Если завтра из-за того, что выяснится, что Трудо лично резал котят и пил кровь христианских младенцев, тебя мировое масонство выгонят из дома и запретит выезжать за пределы своей деревни, то ты будешь в этом обвинять Трудо, а не мировое масонство?

Ну ты опять, как с евреями в Германии все поставил с ног на головы. Если мировое масонство перестанет меня пускать в свою деревню, или трясти руку при встрече, или еще как будет показывать, что нам больше не по пути, то я подумаю над вариантами: может отрекусь от Трудо, сказав, что ничего общего с детоубийцами не имею и попрошусь назад в лоно организации, а может останусь в одиночестве и стану искать нирвану внутри себя... К чему ты все это?



>Как ее позиция по политическим вопросом и то, высказала она или нет свое к чему-то отношение, может влиять на ее допуск или недопуск к соревнованиям.

Уже никак. Ей в допуске было отказано. Обоснованно или нет - суд в Лозанне разберется. Да и вопрос-то политический только для тебя, а для нее и других ЛА - это вопрос упущенных возможностей и карьеры. И то, что они робко молчат или подпевают тем, кто их поимел - это мягко говоря разочаровывает.

2STAVR(382881)
Почему бред? Причина скандала с допингом в чем? в том , что кто-то воспользовался оказанным доверием и начал мухлевать, или в том, что мухлеж в конце концов вылез наружу? Свою точку зрения по этому поводу российские спортсмены могли бы и изложить. Вот Сергей уверен, что жулик и организация, на которую он работал должны разделять степень ответственности поровну. Я как бы с этим не соглашаюсь...

2sergej(382835)
>в отставку, так как он напрямую отвечает за своих подчиненных. Но ВАДА этот принцип почему-то не касается

Ну ты даешь!.. Причина ухода в отставку в том, что ты понимаешь, что тебе все равно не дадут работать, твоя репутация скомпрометирована на корню без шансов на восстановление, с тобой никто не общается, ты изгой и любое начинание, какое бы ты ни замутил, никогда ни у кого не найдет поддержки... из принципа. Если ты это понимаешь, если понимаешь, что не справился, не оправдал, не получилось, нужен другой, то тогда ты уходишь... С вада и ее пленумом все наоборот, репутация не отравлена, национальные члены не отвалились, МОК мандат не отозвал, одни русские что-то там пиздят, но кто их, фальсификаторов и читеров, слушать будет... С какого хрена они должны разбегаться?!?!?


>Не, ты серьезно думаешь, что если бы можно было собраться десятку спортсменов и сказать, что все, мы ничего с этим общего не имеем, создаем свою федерацию ЛА, пустите нас на олимпиаду, то этого не было бы сделано?

Конкретно в такой ситуации они ОИ пропускают полюбому, бюрократия, процедурные вопросы и т.д. НО! Это позиция, это то, что отличает личность от стадного животного или спортивной безголосой машины в данном конкретном случае. Если ты молчишь, то тебя считают соучастником и отношение к тебе будет соответствующее... По поводу бомбардировок - ты не прав. Если голоса жителей Сербии или Ирака, обличавших действия власти, ни на что бы не повлияли, тем более не остановили бы процессы по ее искоренению, то в случае со спортсменами все было наоборот: от них ждали реакции, ждали в России, ждали здесь, призывали поступить как Степановы, Родченков etc, и начать очищаться от плесени и скверны. Хотя бы показать с кем они, на чьей стороне... Но ничего такого не произошло. Кроме воплей: "ваду-нахуй, путин-защити" я ничего не слышал. Ну и бог им судья, горбатого могила исправит...

И в сотый раз тебе повторю: этих спортсменов НИКТО НЕ НАКАЗЫВАЕТ !!! С ними не хотят иметь дела, их игнорируют, от них стараются самоизолироваться, держаться подальше и т.п. Но их же не сажают в тюрьму, не штрафуют, не лишают прав. Они могут создать альтернативные антиолимпийские-допинг-игры и в них соревноваться... Чем не вариант, кстати? Больше чем уверен у них найдутся свои зрители, ты вот наверняка :)

2sergej(382802)
Я ничего тебе не втираю :) Я просто искренне не понимаю в чем может быть польза внезапной проверки о которой никого не предупредили. Ну я же не садист, чтобы получать удовольствие от того, что люди вокруг бегают, как ошпаренные, суетятся, совершают глупые ошибки... Тем более я никогда не ставлю целью кого-то "взебать", а нахуя??? Нерадивого сотрудника можно отправить за дверь за час. Если он накосячил по крупному, мухлевал с деньгами, то сдать его в полицию... В конечном итоге все сводится к цели проверки: если она для корректировки работы, то внезапность будет только помехой, а если для издевательства над подчиненным, то это уже случай для психиатров, что бы диссеры писать.

Честно говоря подназаебали вы бросавшись определениями смысла которых не понимаете. Какая в жопу презумпция в корпоративной структуре. Это нонсенс. Если в бизнесе руководство компании попалось на крупном подлоге, то никого особо не ебет, когда сотни или тысячи простых работников выставляют на улицу. Казалось бы, какая несправедливость, директора погорели на чем-то, но все остальные-то нивинаваты?!?!?! Ты же, если в здравом уме, не будешь предлагать, оставить кого-то там работать, когда корпорация разрушена, ее репутация подорвана и больше никто не хочет иметь с ней дело. В таких случаях делается полная реорганизация, на время проведения которой все контакты с "внешним миром" либо обнуляются, либо максимально ограничиваются. Ты тут сам говорил, что спорт - это большой бизнес. Ну тогда может нужно быть последовательным и подчиняться правилам этого бизнеса, а не выдумывать свои нелепые отговорки.

Ну и до кучи, про путину и исинбаева вообще нихрена не понял: кто там кем подтерся...

2sergej(382798)
Не, ну конечно не ужас-ужас, но человеческий и корпоративный факторы тоже нужно учитывать. Я по собственному опыту тебе скажу - 5-7 дней минимум... Два часа - это нонсенс, у хорошего работника это время только уйдет, чтобы утром дойти с паркинга до своего кюбикла, перепиздев по дороге со всеми встречными - поперечными, постояв в толпе возле вотер-кулера, потом сходив на кухню за кофием... Да и не о гостинице разговор, а о например, документах. Архивом может заниматься человек, который приходит в офис раз в две недели на пару часов. Такого работника реально за несколько месяцев нужно предупреждать, что приедет комиссия и надо подготовить первичку и репорты. А если с ними еще и седеть потребуется, то тут вообще проблемы могут возникнуть. Я понимаю, что в пост совке своя специфика - все делать впопыхах, но вадовцы об этом могут и не знать.

2sergej(382747)
> столько, сколько положено по правилам ВАДА. У тебя есть сомнения? :)
По правилам ВАДА ее должна была проверять московская лаборатория.


>То, ее Сало тренирует, вроде не секрет, то, что если ее тренирует американец, то и живет она в США, вроде, очевидно.

Далеко не очевидно. Прилетела, заплатила $600 за сколько-то там часов занятий, отплавала, получила рекомендации от Сало, улетела назад в Россию работать... Я вчера чисто из интереса полистал гугл на предмет жития Ефимовой в США. Прямо об этом ничего не написано, но упоминаются многократные перелеты, житье в гостинице, поиски вариантов подселения в семью, трудности с оплатой гонорара Сало $600 за сессию, и то, что у него там целый конвейер, т.к. он главный тренер команды по плаванию Университета Южной Калифорнии...

>Да и речь-то вообще не про это, я всего лишь сказал, что она бы, несомненно, удовлетворила бы правилам ИИАФ, в которых не было упомянуто про то, что если раньше ловили на допинге, то автоматом не допускаешься. С чем ты споришь сейчас? :) И зачем?

:) С этим и спорю, что она НЕ удовлетворила бы правилам ИИАФ, т.к. ее во-первых, у пловцов своя федерация, а во-вторых, назвать такой метод подготовки "постоянным проживанием и тренировками за пределами РФ" пока что не позволяет фактическая часть. Зачем? - Знамо дело, от скуки. Вот нашел свободные уши и воспользовался моментом :))) Я думал ты понимаешь... :D


2sergej(382749)
> Как ты себе представляешь жить с туристической визой и тренироваться у американского тренера, мотаясь туда-сюда каждые 2 недели?

А вот так и представляю. Она же не инвалид, а Сало - не сестра-сиделка. Сало - это своего рода главврач, которому только раз в день нужно делать обход пациентов. Ну и чтобы расставить все точки над е, вот тебе напоследок имя: Андрей Ефимов — личный тренер — папик.

2sergej(382721)
> Следи за руками. С 11го года живет и тренируется в США - там ее, значит, и проверяли во внесоревновательный период.

Голословно. Сколько проб у нее было взято за период и какой лабораторией проводились анализы?

2STAVR(382719)
Поздно, почки уже отказали. "Сноуденов" надо было начинать вербовать в начале 2000х, чтобы вытаскивать их по одному сегодня. Вроде же и презик тогда пришел из нужных, должен был понимать что да как... Но на деле оказался мелкопакостным засранцем, способным на обиды, месть, устранение конкурентов, но абсолютно проф непригодным для управления страной. В итоги было проебано все, что можно было проебать и сидите вы там, где сидите сейчас. Но это, по большому счету мелочи, потому что уроков и выводов сделано не будет. Вот такой у меня прогноз...

2vandal(382659)
Че-то я очень сомневаюсь, что именно индустрия допинга оборачивает миллиарды. Тем более, что по твоей ссылке разговор идет об обычных лекарственных препаратах... Допинг для них - это чисто побочное явление. По тому же мельдонию где-то читал, что на несколько сотен легитимных медицинских кейсов его употребления, только один связан с нелегальным спортивным. С таким соотношением набрать даже один ярд зелени представляется проблематичным, а значит доля доходов фармацевтических корпораций от допинга скатывается в уже маргинальную зону.

2sergej(382457)
Не, ну примеры с восточной Германией не совсем в тему. Иначе как варварскими их назвать нельзя. Но суть не в этом. Ты не открыл никакой америки сказав что спорт - это деньги. И я с этим никогда бы спорить не стал. Вот с чем я готов поспорить, так это то, что деньги, которые крутятся в около спортивной фармакологии стоят того, что бы марать репутацию на уровне государства. Т.е. я вижу профит для спортсменов: золотые медали, контректы и т.п. Дилеры - тоже получают свою маржу. Но государству в это лезть - это одни сплошные убытки. Тем более когда вместо использования фармакологии "на грани" решают тупо начать заниматься приписками и подделкой допинг проб. Я че-то больше чем уверен, что за те деньги, которые сейчас будут потрачены на разруливание этой ситуации можно было всех олимпийцев снабдить пожизненным запасом самой передовой спортивной медицины.

Т.е. еще раз. Если эксперты ВАДА связаны с фармакологическими компаниями и получают какие-то отчисления за то, что проводят экспертизы, исследования, конвенции, и как следствие разрешают одни средства и запрещают другие - это, конечно, вызывает некоторое напряжение, но с этим жить можно. Другое дело, когда в этот спор экспертов влезает государство со своими традиционными силовыми "через колено" методами. Ни к чему хорошему это привести не может и пример России наглядно это доказывает.

И я к стати не очень поминаю что тут для тебя такого, что была дана команда "фас". Я вполне могу представить что о махинациях с допингом в т.ч. и в Сочи и до них имелась информация. Ее просто придерживали, выжидая наиболее удобного момента, когда поражающий эффект "бомбы" будет максимальным. Какие с этой тактикой могут быть проблемы? Все вполне в порядке вещей, раз сами подставились - сами и отвечайте. Вы выбирали удобное время для совершения того, что было сделано. Вам выберут наиболее "подходящий" момент, чтобы выставить счет.

И еще непонятно, где ты увидел, что я писал про кристальную чистоту спортсменов. Этого не было. Такого в повседневной жизни не увидишь, не то что в спортивной. Но должны же быть и рамки, за которые выходить нельзя. На пальцах, есть средства, которые употреблять можно, а есть - которые нет. Если такая простая концепция не доходит до некоторых и они считают, что писанные правила их не касаются, то таких субъектов нужно из ростера международных соревнований исключать. А если не нравятся правила, то их нужно было менять заранее. Не пытаться фальсифицировать результаты допинг тестов, а приложить усилия в направлении защиты собственных спортсменов легальными методами. А сейчас, когда уже по уши в дерьме, вылезать из него, показывать пальцем на "норвежских биатлоноистов, поголовно больных астмой", а потом нырять назад - ну это даже не смешно. В контексте произошедшего рассуждать об обоснованности и "праведности" западного возмущения абсолютно бесполезно с практической точки зрения и глупо с точки зрения привлечения дополнительного внимания к собственному идиотизму.

2sergej(382442)
Во-первых, они не обладают полномочиями кого-либо отстранять. Их эмоциональность прежде всего связана с тем огромным уроном, который был нанесен организации в плане ее кредибилити. Т.е. с одной стороны - борьба с допингом и за чистоту спорта - это то для чего ВАДА была создана. все ее члены априори должны разделять эти базовые постулаты, и никто даже подумать не мог, что государство в лице зам. министра спорта РФ начнет злоупотреблять оказанным ему доверием. Отсюда то, что ты называешь "истерикой". Да, они ошиблись поверив в Россию, в то, что с ней можно работать на равных, и т.п. Да, они пытаются сместить акцент со своего проеба и переложить часть вины на кого придется.. Да, осадочек останется... Но будь спокоен, этот урок будет выучен, и еще долго будет аукаться российским любителям спорта и профессионалам...

Второе, по поводу отстранения - мы это уже обсуждали. Если в уставе/регламенте прописана такая мера наказания - ее имеют право использовать. Если прописано, что можно наложить "конкретные персональные санкции" - то спортивные ассоциации могут принять такое решение. Если не прописано ничего, то могут просто сыграть, как слышат. Сейчас Россия в таком положении, что она не имеет возможности диктовать условия. Обжаловать постфактум - да, подать иск в CAS, указать на смягчающие обстоятельства и т.п. И само понятие "здраво" можно толковать по разному: с точки зрения международной спортивной этики и с учетом того, что в МОК входят 180+ членов - "здраво" будет одно. А с точки зрения персоналий и карьер конкретных спортсменов у которых другого шанса может и не быть - тут картина совершенно другая. Лично для меня тот факт, что система распространения и сокрытия допинга в России была поставлена на уровень государственной программы позволяет считать, что все спортсмены внутри этой системы являются по меньшей мере под подозрением и не могут быть допущены до международных соревнований.

2sergej(382413)
Не драматизируй. Они (вполне здраво) проблемы решают по мере поступления. Импотенция в таком ракурсе выглядит вполне даже очень положительно. Учитывая специфику организации и то, с чем она работает, они бы могли каждого спортсмена в каждой стране ебать по три раза на день, что в носу не поковыряешь. По твоему ужесточение правил без веских причин пошло бы на пользу кому-то?

А то, что дерьма много, так это от жизни такой. Не нужно обвинять в заговоре тех, кто его находит и выносит на поверхность. Нужно самим чище быть...

2D.D.(382395)
www.bbc.com - ни слова о допинге и России. Поиском на заглавной страничке Россия только всплывает в контексте блога-анализа " Nato and Russia - in search of dialogue By Jonathan Marcus". Скрин-шот надо? :)))

2rm(382389)
:))) Наверное, если бы я не шарился по рунету, я бы о этом вашем докладе и никогда бы не узнал. Сейчас открыл cbc.ca - статья "New Russian doping report confirms evidence of state-sponsored cheating" в самой нижней четверти сайта, а завтра ее только поиском можно будет найти. И это все при том, что вся команда следователей физически располагалась в Канаде, и пресс конференция была в Торонто... А у вас все: "госдеятели цивилизованного мира завопили..." Корона не жмет??? Весь мир только и думает, как об Рассее, прямь как будто заняться больше нечем... :)))

2sergej(382377)
Когда пришла повестка в конце 2014 отправить все имеющиеся пробы на повторный анализ, то все те, что старше 3 месяцев - уничтожили, потому как процедура не запрещает. А те, что взяли начиная с августа-сентября уничтожать было нельзя и их вскрыли и подменили. Из них в 3 обнаружили несоответствие ДНК, помимо повышенного содержания соли ну и самого факта вскрытия запечатанных контейнеров.

2sergej(382364)
А как без вскрытия узнать грязная проба или нет? Я еще до конца не дочитал, но походу акцент в докладе делается на подменах, а не на наличии в пробах тех или иных спортсменов тех или иных субстанций-маркеров...

2sergej(382048)
Так определений по инету можно найти мульен. Само понятие настолько заезжено и по сути бессмысленное, что ссылаться на какое-то общепринятое стандартное толкование ваще не катит: им каждый может крутить в какую сторону захочет, и будет прав. Ну и я, соответственно, определяю его для себя исходя из контекста. Т.е. если разговор начнется за всяких там геймов, бринов и иже с ними, то вложенный смысл будет один. А когда стратфор пишет, что из РФ "утекает" в среднем 300т в год, я вижу здесь совсем другой контекст.

2sergej(382037)
Высококвалифицированные - да, с высшим образованием - не обязательно. Ты же, наверное, должен понимать, что все твое "образование" - это формальность. Его только спрашивают, когда необходимо удовлетворить эти самые формальные требования, где они есть. Образование не является достаточным условием для подтверждения квалификации, необходимым - может быть в ряде специальных случаев, но точно не достаточным.

Ну грузчика ты привел в пример явно для стебу, хотя если твоему "грузчику" надо перегрузить объект весом 5000тонн, то тут уже в твоей логике возникает нестыковочка. Глянь, что ли youtube.com/watch?v=BqPoQD3vOZE А так, ты походу путаешь квалификацию с уникальностью: эксперт-ученый по жабам-мутантам вполне может обладать ничуть не более высокой квалификацией, чем, скажем, какой-нибудь электрик, который знает что нужно делать, что бы натянуть новую линию электропередачи на участке, где уже все и так опутано проводами... Т.е. уже буквально на пальцах объясняю, если после этого не дойдет - значит не судьба :)


> И про эммиграцию в США по принципу "захотел, пошел в посольство, получил гринкарту и поехал" - я тоже чего-то не слышал.

Ключевое слово здесь: "захотел". Из того, что я встречал схема такая: захотел->заенролился в колледж->получил визу->начал учиться-> подал прошение на парт-тайм работу-> после окончания учебы там есть какие-то варианты, чтобы легализовать свой статус. Процесс не сложный, только требует порой 5-7лет, которых не у каждого есть. Но молодому, после школы, особенно если голова на месте и родители помогают, такой с высокой вероятностью "прорвется". Это кстати еще один пример в стопку к утечке мозгов: вроде не квалифицированный и без образования, но целеустремленный и с потенциалом, а значит и образование и квалификация потом появятся...

Ты как-то совсем забыл, что есть способы покупки легального статуса, что тоже можно рассматривать как эмиграцию и утечку мозгов...

Не хотел я переходить на детали, но в принципе какая разница... Такой вот пример из свежих, жена на свою бывшую работу пристроила этим летом... Девочка, 20 с небольшим, работала в Москве учителем иняза в какой-то элитной школе. Свободное владение языками. Уехала в качестве карегивера ухаживать за ребенком с дцп. Отработала 2 года, получила статус резидента, теперь сидит на ресепшине, отвечает на телефон. З/п $32к в год. Подходит на твой взгляд под "утечку"? А таких примеров тысячи... Бывшая жена брата так в Германии осталась...

2blackdog(382011)
Во, кстати, из Канады тоже едут в штаты, и совсем не по 20-30тыс. Такой же brain drain :)

When the dollar is low, the number of Canadians settling in the United States accelerates. In the years 1986-1991, almost 125,000 Canadians each year went south, rising to 214,000 in 1996-2001 period when the dollar was quite low. As our growth improved and dollar rose to U.S. parity after 2002, Canadian permanent and temporary immigrants to the U.S. declined to 167,000 in the 2001-6 period.

Т.е. сейчас CAD низкий и ситуация может начать повторять конец века. А если из Канады валят, то из РФ сам бог велел :)))

2sergej(382003)
интересен - это одно, а возможность этот интерес удовлетворить без тотального контроля за каждым индивидом - это другое. Есть у тебя идеи как этот процесс поставить под контроль в той же Германии? :)))

2sergej(381971)
>Там суть в том, что человек глянул данные росстата и предположил, что раз цифры похожи, то статфор оттуда же их взял.

То, что этот чудак предположил меня не удивляет. Но вероятность такого варианта вызывает сомнения. Он выглядит натянутым, не дает подстраховки и в итоге не выдерживает критики, принимает вид игры в испорченный телефон. Такую информацию никому не продашь, ну, если даже унылый блоггер знает, что можно пойти на сайт росстата и найти там все, что нужно, то зачем с какими-то посредниками связываться? Нонсенс! Что гораздо более вероятно, это то, что этот стратфор занимается чем-то типа дата майнинг, прочесывает десятки тысяч серваков, анализирует разные документы по ключевым словам, а потом генерит такие вот отчеты. Технология очень популярная, с недавних пор можно сказать мейнстрим и т.д. Хотя, спорить не буду, сам отчет не читал, с методологией его составления не знаком...


>статистика статфора без указания источников - это как бы бред неменьший

А ты не охуеешь если эти источники тебя заставить почитать :) Представь себе страна в которой десяток программ по привлечению иностранной рабочей силы. Каждая программа администрится своим ведомством. Одни публикуют месячные/квартальные/годовые отчеты на сайте в формате ХТМЛ, другие выкладывают в ПДФ, у третьих РЕСТфул интерфейс к базе данных... А теперь умножь это на количество провинций в которых помимо федеральных открыты собственные локальные программы... И это только в масштабах ОДНОЙ страны... Т.е. претензия к публикации источников выглядит совсем не здраво: если дата майнинг, как я предполагаю, на самом деле имеет место быть, то составить индекс по использованным документам труда большого не составит. Вот только практической пользы от этого листинга будет мало...


>Про визы - ваще не в тему, это не будет учитывать возвращающихся в Россию с запада, а для оценки баланса они очень важны

Для кого важны? У статфора отчет называется "Brain Drain Is Sapping Russia of Its Talent". Очевидно, что возвращающихся они не считают. Да и чисто из личных ощущений, я в той или иной степени, прямо или косвенно контактирую с большим количиством иммигрировавшего народу. На вскидку могу привести пару примеров, когда люди уехали назад на родину, Австралию, УК.. но ни один из них не вернулся в РФ.. Но это, так, моя личная призма, через которую я фильтрую подобную информацию. YMMV.

2Volodya(381632)
Проявил гибкость :) В принципе, сбивать и извиняться - вполне себе ничего тактика..

2sergej(381368)
>В итоге сдача пробы была отложена до возвращения спортсменки на тренировочную базу «Форо Италико» позднее в среду.

Т.е. без добавления последнего остается непонятным на сколько отложили: может на день, а может до конца года...

2sergej(381363)
У нее взяли пробу позднее в тот же день

2sergej(381106)
>А "очищающее переливание" - вообще плохо понимаю какой тогда смысл в допинге?

Как я понимаю допинг может улучшать какие-то показатели (сила, скорость и т.д.) и помогать восстанавливаться между тренировками, когда график чумовой. Т.е. при подготовке. После завершения этапа подготовки его нужно вывести, что бы на соревнованиях быть "чистым". Но "вывод" не означает 100% потерю показателей, мышечная масса не покидает тело мгновенно, как и способность легких потреблять кислород... Короче, я не спец в этом, о спортивной медицине мои знания очень рудиментарные. Я всего лишь пытаюсь подойти к этому вопросу с позиции логики.


>Требование пускать инспекторов вада в закрытые города - откровенно смешно.

Это никого не ебет. Инспектора приехали проверить атлета, постучали в дверь, а он не открыл. Они в протоколе записали "not available" и убрались восвояси. А то, что у него там может рота-жопа-вирус был и он с толчка встать не мог, это никого не ебет.


>Какого ваще хрена надо чего-то доказывать?

Хороший вопрос, можно и не доказывать, тогда решение будет принято на основании имеющихся данных, которые по умолчанию против российских атлетов. Но честно, сколько я подобного рода ОПЦИОНАЛЬНЫХ объяснений писал для получения визы, для родственников, что бы могли ко мне приехать и т.п., меня это требование вообще нихуя не удивляет.