2sergej(381099)
А каковы критерии "чистоты"? Тот атлет, что сидит сейчас в "почтовом ящике", его как квалифицировать? А ему, может, третье "очищающее" переливание сделали...

Про "Только тех, кто вне России тренировался" - это частный случай. Общее правило такое - показать, что ты абсолютно безоговорочно поддерживаешь положение о нулевой терпимости к допингу и в меру сил отмежеваешься от попавшей под подозрение федерации. Другое дело, что легкоатлеты в РФ на гос.содержании и доказывать "отмежевание" при одновременном получении з/п через федерацию - дело не из легких :)

2sergej(380988)
но формально-то тут придраться не к чему... Балансировать на грани - можно, переступать нельзя! А без формального подхода мы скатимся на уровень субъективизма, что кмк еще хуже.

2sergej(380980)
прием допинга как бэ намекае, кэп :)))

PS: на отсутствие морали

2Dingo(380976)
может считают, что это станет стимулом для других выводить злоупотребления на чистую воду

2sergej(380968)
ты сам себе противоречишь:

"огребай, а не затевай ради пары сотен тысяч денег бучу, от которой пострадают сотни невиновных"

vs

"сфигали надо было предвидеть, что огребут непричастные-то? Откуда это следует?"

т.е. Степанова должна была предвидеть, что подставляет потенциально непричастных коллег, а вся эта шелупонь в ВФЛА, которой за это деньги платят - нет?!

2sergej(380969)
Ну и что бы не было недосказанностей, ты считаешь, что Степанова должна была молчать, о допинге не рассказывать, интервью никому не давать, а то что она сделала - это неправильно и поэтому твой ответ - "нет".

2Dingo(380958)
Со Сноуденом вопрос несколько другой, те вопросы, которые он осветил, они не регламентируются ни на каких уровнях и являются внутренним делом. Никто никому не обещал, что штаты белые и пушистые. Но он молодец все равно... Другое дело - спорт. Здесь все на словах за чистоту и непорочность, заявляют, соглашаются, подписываются... до того момента как за жопу не схватят. И тут начинается верчение, за которым, с точки зрения юного натуралиста, очень любопытно наблюдать. Типа как когда африканские муравьи тащат жабу в муравейник. Но такова жизнь, делая ставку на допинг нужно было предвидеть, что вся эта херня рано или поздно вскроется, и все, включая непричастных, отгребут по самое не балуйся. Спортсменов, конечно, я понимаю, и жалко их, но если подняться над личными эмоциями - все сделано правильно

2Dingo(380948)
да, это не оправдывает и вины не снимает, но снисхождения заслуживает.

2sergej(380926)
А разве результаты проведенных отборочных этапов аннулировали? Т.е. результаты соревнований, которые проводились до приостановки членства ВФЛА кмк действительны. После ноября соревнования под эгидой ВФЛА вообще не проводились, т.е. отбор продолжался на международных площадках. Или я ошибаюсь?

2sergej(380910)
Могу предположить, что тут дело в иерархии: ну не дело это совета IAAF гоняться за каждым национальным спортсменом и заниматься его валидацией. Допускаю, что это физически невозможно или трудноосуществимо. Для этого существуют национальные федерации... Следовательно, если национальная федерация не справляется с поставленными задачами, ее тупо отстраняют, типа, делайте что хотите, разгоняйте старых, набирайте новых, но требования ко всем едины и будьте добры их выполнить, что бы сохранить членство. До индивидуальных спортсменов совету IAAF дела собственно нет. Это, конечно, жестоко и обидно, но в целом правильно.

2sergej(380843)
Строго говоря разница между "ситуация с движением лучше" и "дороги лучше" очень большая и по сути принципиальная. Навскидку можно предложить множество примеров, как то: синхронизация светофоров, одностороннее движение, парковки и т.п., когда при формально одинаковых дорогах "ситуация с движением" будет сильно различаться.

То же самое и с инфраструктурой. Ее можно построить там, где она нах не нужна, а движение по жизненно важным транспортным артериям будет из рук вон..

Проблему трафика можно преодолеть на персональном уровне, так сказать: приезжать на работу к 11, а уезжать после 7 :))

2rm(379016)
Какие к ВАДА возникнут вопросы? Расследование преступлений - процесс гораздо более трудоемкий, чем их совершение. Все кроме тебя с Сергеем это понимают :) Причем ВАДА делают свою работу и справляются я бы сказал отлично. Такой шум подняли! :)) А то, что мелкая рыбешка проскакивает сквозь сеть - ну, и ее за жабры схватят, всему свое время.

2Dingo(379009)
Ты придираешься к словам. Я говорю о том, что такие серьезные обвинения, которые были озвучены Родченковым и другими нельзя оставлять без расследования. Причем не келейного, а открытого с привлечением всех сторон и независимым арбитражем... А у вас же Мутко сразу сказал, что обвинения - ложь. Т.е. он даже не знает всей глубины произошедшего, а ответ уже готов, что само по себе очень подозрительно...

2rm(379005)
Соревнования - это одно, а выборочное изъятие проб другое. Т.е. если я правильно тебя понял ты предлагал ВСЕ пробы направлять куда-то под особый "контроль"... не? А сейчас пробы одного спортсмена могут храниться в нескольких лабораториях ВАДА, в зависимости от того в каких странах последний выступал. С точки зрения защиты спортсмена от злонамеренных действий это имхо идеальный вариант.

2rm(378999)
Вывозить куда? За бугор? Ты же первый будешь тогда орать, что там в пробы спецом подмешивают запрещенные препараты, что бы устранить опасных соперников. Последнее, кстати, сделать гораздо проще: чемпионов-то единицы :)

2rm(378993)
не вижу в чем проблема. Не в космосе же они летают, чтобы не было возможности помочиться в мензурку :) или, как в анекдоте, жалко?

2rm(378982)
В общем, да. Овчинка выделки не стоит. Так ведь можно и до маразма дойти, тогда организация сбора и обработки допинг проб обгонит по бюджету/важности само спортивное мероприятие. Более того, к каждому ВАДАвцу надзирателя-то не поставишь, а в Сочах эти самые "надзиратели" из правоохранительных структур сами походу принимали участие в афере. Ребята там ушлые, если припрет, то и полонием напоют..

Т.е. как мне видится систему надо развивать в сторону ужесточения наказаний. А если есть обоснованные подозрения, что давление ведется государственными рычагами - то дисквалифицировать нах всю педерацию до тех пор, пока подозрения не снимут. В конечном итоге спортивная этика должна стоять несоизмеримо выше государственной идеологии. В некоторых странах этические нормы прививают с детского возраста, а в России значит придется работать по-старинке, Ипатьевским методом: ипать, ипать и еще раз ипать :)

2sergej(378750)
organise - это стопудово не ошибка. Просто так в вашей явропе принято спеллить это слово :) http://grammarist.com/spelling/organise-organize/
Проверил оутлук, organise обнаружилось только в франкофонской корреспонденции как часть organiser :)

Я, кстати, не вижу больших перспектив с иском. В случаях, когда какие-то термины не определены буквально обычно их трактуют руководствуясь здравым смыслом. Если одна федерация вдруг спонтанно заявляет права на "историческую" территорию другой, то ее претензии по формальным признакам неопределенности термина "территория" скорее всего удовлетворены не будут.

2blackdog(378719) пардон UEFA :)

Все-таки "recognition" - это голосование большинства. ЕБРР после признания одобрил какие-то займы, МОК сделал их членом, другие спортивные ассоциации... FIFA в этом отношении только следовала по уже протоптанной широкой дорожке

2STAVR(378698)
"country which is recognised by the United Nations" переводится примерно как "страна получившая признание ООН". Про необходимость членства - это твои домыслы.

2sergej(378660)
А че не так с Косово? Оно по факту признано большинством ООН..

"III. MEMBERSHIP
Membership
Article 5
Members
1
Membership of UEFA is open to national football associations
situated in the continent of Europe, based in a country which is
recognised by the United Nations as an independent state, and
which are responsible for the organisation and implementation of
football-related matters in the territory of their country."

2sergej(378035)
Вот здесь смешно стало. Т.е. ты согласен, что труднореализуемо, но все равно всех оппонентов, на это тебе указывающих называешь эльфами :) Т.е. мы же не о теоретических возможностях рассуждаем, типа как "если очень захотеть можно пернуть и взлететь" А практически поди ка ты попробуй саккумулировать такое давление внутри :)))

2sergej(378033)
Заметь, Маккейн - официальный запрос, а Мутко мог и наличку в конверте предложить.

Я тебе еще раз повторю, что нет тут у условного Маккейна таких возможностей и полномочий, механизмов дачи откатов тоже нет, как нет и резервных фондов для этого. Есть всякие лобби, но их задача не покупать политиков, а искать разные лазейки в законах, устраивать медийные кампании и т.п. что бы облегчать политикам принятие тех или иных решений...

Третий момент. Ты всерьез считаешь, что Маккейну есть дело до ЧМ18? Только до того момента, пока это идет на пользу его политической карьере. Т.е. написал он запрос и из ничего тут же отхватил себе политических бонусов. Борец со злом, епта! А пошел бы со взяткой, то и деньги бы потерял и никто бы о его "подвигах" на благо США не узнал... Ты следишь за мыслью? Лоббировать те или иные интересы официально более выгодно с точки зрения развития собственной карьеры. А дача на лапу - это карьерный проеб, которым еще кто-нибудь может и воспользоваться что бы утопить тебя окончательно. Такая вот се ля ви.

2sergej(378025)
Напоминай, сам я не тогда внимания не обратил, а сейчас уже и забыл :)

"амриканскую истерику с попытками отмены или бойкота ЧМ в России."??? А кто там главные действующие лица были, в американской-то истерике? Имхо российские СМИ, не? :)