2Moose(19387)ну бои там шли поболе чем во многих городах которым статус дали. проблема в том что во время первого взятия города немцами (1941 год) больно много народу немцев с хлебом-солью встречало (так во всяком случае гласит городская молва).

2Юровский(19383)
Почему не дали, расскажи.
Применительно же к моему замечанию, суть в том что статус этот дали всё таки не каждому городу при котором шли бои, и уж тем более не выбрали просто по случайному признаку только один из городов.

2easy(19381)

Утверждение: "советы - это чиста еврейская выдумка" - это что, теперь признак антисемитизма?

А, например, "голливуд - еврейская придумка" - тоже антисемитизм или уже юдофильство?

2Moose(19380)
1)Я изначально не говорил, что 23 февраля были какие-то побед или поражения, просто пытался понять логику советов при принятии решения о празднике. Потом привёл материалы где всё разъясняется.
2)Ростову кстати тоже хотли это звание дать. Знаешь почему не дали?

2Юровский(19375)
"не понял ты меня,ну да ладно"(с). Восстановим события.
- А вот залеч от ДД с Андрюшой
- Это ты погорячился
- твоё кре(д)о,засранец?
- Это надо жопой читать и посты здешние и этот сайт.
- типа ты со всем этим солидаризируешься?тогда не вижу твоих отличий от Ондрюши и Ко
---------------------
Антисемитизм указанных тобой сабжей носит ясно выраженный советский бытовой характер, это уровень "нассать в соседский суп". Я же утверждаю, что советы - это чиста еврейская выдумка, которая совершенно не отменяет богоизбранности евреев. Что не ясного?:(
В качестве доказательства моего хорошего сегодняшнего настроения, бесплатное жизнеутверждающее фото http://s53.radikal.ru/i139/0902/84/10df770356b4.jpg

2Moose(19377)это ты изе объясни.он решил открыть оппозиционную фракции антисемитов-почвенников Эндрю фракцию антисемитов-антисубстратчиков.

2Юровский(19375)
Остроумная версия антисемитского дьякона тоже крайне сомнительна, причём по той же самой причине: совершенно невозможно выделить именно день 23 февраля как день начала Февральской революци, напряжённость начала нарастать раньше, а главные события развернулись позже.
Да и слишком заумно такое перенесение дат между календаря. Два праздника на один Пурим как то чересчур.

2easy(19373)
Так что объяснение "Дню Красной армии" 23 февраля следует искать отнюдь не в военной области, а, вероятно, в иной. Что же такого приятного жидобольшевикам случилось в этот день? 23 февраля (правда, по ст. ст.) в 1917 году, на еврейский праздник ненависти к антисемитам Пурим, в Петрограде митингами, женскими демонстрациями и забастовками началась Февральская революция. Поскольку большевики в ней не участвовали и даже не предвидели ее (она была делом еврейского комитета под названием "Политбюро", меньшевицких Советов, заговорщиков-масонов в Думе и подпольной организации Парвуса – координация всех этих сил происходила в масонских ложах; см. в книге "Вождю Третьего Рима", гл. II-6), то большевицким праздником ее объявить было трудно. Тем не менее и отмечать этот день "народного восстания против ненавистного царизма" очень уж хотелось. Видимо, именно поэтому и решили большевики не упускать из своих "святцев" этот запавший в зрительной памяти день 23 февраля, придумав ему позже иное название. По новому стилю на этот день 8 марта (день Есфири в 1917 году) - был назначен международный женский день, а его зрительное запечатление в дате старого стиля, перенесенной в новый - возможно поэтому и стало "мужским днем" днем Красной армии? (Такое предположение выдвинул диакон Кураев.)
типа ты со всем этим солидаризируешься?тогда не вижу твоих отличий от Ондрюши и Ко.

2Юровский(19372)
Ты еще корефана своего нордеришкина туда отнеси. Это надо жопой читать и посты здешние и этот сайт.

2Юровский(19370)
Это ты погорячился.

А впрочем вот хороший материал по теме
http://saechka.ru/fest/man/01.php

К дискуссии о 23м с Главной книге сбрасываю, бо там она ни к месту.

2Юровский(139709)
Ну поражением конечно была вся та скоротечная кампания а не этот конкретный день. Хотя с другой стороны нигде толком я так и не видел инфы чем день 23го отличался от других дней той кампании хотя бы и в плане локадьных успехов. нет, ну конечно, в тот день у какой нибудь деревне Пердяево в псковской области наверняка хорошо жахнули по какой нибудь заплутавшей немецкой роте, но вместе с тем из сводок получается что подобные эпизоды случались и 22го, и 24го, и 25го ... почему собственно выбрано 23е не приложу ума. И декрета подписанного именно этим днём вроде как не было? помню что выбор датой празднования именно 23го даже в советских учебниках толком объяснить не могли, говорили что вот мол один из дней когда вновь формирующаяся Красная армия стала где то давать немцам отпор.
(само по себе понятие вновь формирующаяся тоже внутренне противоречиво, учитывая что формировалась она из бежавших частей прежде существующей арсмии которую троцкий пообещал распустить.)
Очень в общем интересный в своём генезисе праздник ...

2NMM(19363)насчёт фамилий пожалуй соглашусь с Мусом. Тех же Кроликовски и Шабовски звали Вернер и Гюнтер (а ведь например немецкого поляка Подольски зовут Лукас(ш)), и если Кроликовски действительно скорее всего из депортированных польских немцев, то Шабовски думаю как раз из потомков девних поморских славян.

2Moose(19361), сорбы, кстати, на особом положении в Германии. У них свой язык, приравненый к немецкому, т.е. у них во всех конторах бумаги двуязыкие.
Понятно, что сейчас говорить о разделении глупо, но большинство народа оценивает обледенение негативно. Вот о чём была речь:-)

По фамилиям. Не знаю, может это и не польские, но уж очень на польские похожи, точная копия- Михайлевски, Ставицки, и прочие:-)

2NMM(19341)
Интересно. Помню что в 80е я высказывал друзьям мысли что исторически разделение на ГДР и ФРГ не столь уж и искусственно, именно по причинам высказанным Юровским и приведённым тобой (то есть разный этногенез). Ведь единым государством Германия была недолго, а так называемые диалекты различаются настолько стильно, что вплоть до 20 века филологи чётко разделяли по крайней мере 2 разных языка, нижненемецкий и верхненемецкий (а некоторые считали что их и три). Объединение языков в единый немецкий произошло по чисто политическим а не лингвистическим мотивам. Кстати и лично известные мне восточные немцы (в основном учившиеся у нас) хотя были в разных степенях критичны к существующему режиму, вроде как не рвались объединяться с ФРГ ...

Но когда народ дружно повалил с Востока на Запад и стал разбирать стену то я решил что тут я напутал. Получается не обязательно ... может восточные немцы вполне и обошлись бы объединением Берлина и введением капитализма. Общее объединение произошло на волне подхваченной умелыми политиками эйфории.

С другой стороны, сейчас в рамках Евросоюза где вся эта государственность начинает приобретать несколько иной смысл, разберутся как нибудь ... Для России кстати это объединение на руку, сами антирусские немецкие политики похоже как раз с Востока, а Запад всё же балансирует их. Соответственно Германия не заняла таких антироссийских позиций в Евросоюзе как бывшие сателлиты СССР.

Насчёт польских фамилий и названий: а действительно ли они польские? Ведь в основном земли к востоку от Эльбы, это территории полабских и поморских славян подчинённые германскими феодалами сравнительно поздно, в основном в 11-12 веках. Соответственно фамилии и названия могут тянуться от местного славянского населения (со временем в основном ассимилировавшегося с немцами) а не от поляков. Небольшие группы населения вроде как помнят о своём славянском происхождении до сих пор, у нас был студент по фамилии Гниль, присходил он из сорбов (одна из древних славянских народностей на территории восточной Германии), и даже язык сорбский вроде как знал, посему ему и русский давался легко.

Талонная система подразумевает более "справедливое" распределение, что у совковых параноиков вызывает локальное упокоение. Однако на деле, ни о каком "справедливом распределении" не может быть и речи, это чистая иллюзий. Ни для кого не секрет, что и в блокадном городе, где за комбинации с карточками в течении минуты ставили к стенке, всегда находились среди равных и изможденных еще более равные и изможденные.
Все советские "карточные" обсеры(или достижения, подтверждающие жизненность альтернативного концепта, тут кому как видится) заставАли меня в ВС. Начнем с того, система военторгов предусматривала "сверхкарточные" выдачи, которые при определенной ушлости завмагов касались не только еды, но и прочих дефицитов. Предположим, это не противоречит кодексу советского человека в разрезе льгот "защитников отечества". Что касается меня, то я имел просто километры этих талонов, особенно на водку. А водочный талон был по сути свободно конвертируемой валютой. Так , в местах моей службы за ящик водки(в талонном выражении) тебе привезут отличного леса на приличный дом, еще за ящик поставят качественный сруб, еще за ящик покроют крышу и сделают внутреннюю отделку. Не итальянской плиткой, понятное дело. На талоны можно было выменять все, что угодно и настоящие неденьги в том числе. Когда я увольнялся, все эти "талонные бухты" нужно было куда-то деть(ведь они носили территориальный характер). Уничтожить было не по-божески, сразу перед глазами вставали изможденные, но счастливые лица советских людей с темными кругами у глаз, выкрикивающие здравицы в адрес КПСС. Продавать - это не солидно, да и можно подвести людей, бесперебойно тебя ими снабжавших. Все помнят очереди в магазин, когда люди(?) пробирались внутрь по головам. Подойти к такой толпе и сказать "Все люди-братья! Кому нужны халявны талоны?" было равносильно самоубийству. Совок есть совок, вся его бескризисная жизнь - это крайняя степень человеческого отчаяния. Поэтому я снарядил специально обученного бойца, выписал ему путевку на КамАЗ и тот равными порциями распределил их по окрестным сельмагам, аккуратно и без шума оставляя на крыльце или карнизе. Так ли он поступил со всеми талонами осталось на его совести.
Талоны - это неотъемлемая часть совковой системы, квинтэсенция советского поняти о счастье.

На Украине ввели талоны на сахар в марте 1988, сказалисьь последствия антиалкогольной компании. Летом того же года ввели талоны на сливочное масло. Остальное было (или не было) по талонам. Видел севастопольские талоны на водку.

Всем пизды, остальным тоже пизды! Наливай.

не знаю как в Москве, а в нашей перди было с 80-ых. на сыр,масло и водку :) мне было по большому счёту пох, а вот чай без сахара не пился ваще :)

2Юровский(19350)

Ну, пока большего на знаем, значит для него. :)

2Юровский(19347)

А хто это?

2Gustavio(19348)

Спасибо. :)

2Norder(19346)последний пункт спецом для хохмача безымянного?

2ДуХ(19343), верно, в Поволжской Республике Немцев, было тоже самое- была большая община из Швабии, было много из Бавaрии, были с севера. В большинстве своём из Баварии и Швабии( тогда практически католические земли) были лютеране, с севера наоборот. Так что был там и швэбишь, и байришь, и платдойтч.

По поводу разницы лит.немецкого и обиходного( особенно у тех кто жил в России- без контакта с Германией, где язык смешивался и развивался) мама мне рассказывала то как почти все уроки немецкого ей приходилось проводить вне класса, ибо они с учительницей говорили на разных языках:-))))

То что Бавария считает себя пупом земли,это ясно. Бавaрцев здесь подъёбывают вопросом что, мол, нужен ли Вам загранпаспорт для поездок в Германию?:-)))) По поводу кормёжки, а ведь во многом веси правы. Дороги в быв. ГДР лучше чем в ФРГ, при чём не все дороги используются транспортом:-))) Да, бывает и здесь такое- дороди/мосты строят не туда:-))) Плюс безработица в ГДР ужасающая.

2NMM(19341)
кстати такая же хуйня и в поволжских деревнях была(щас не знаю). дед рассказывал, что в соседних деревнях нихуя не понимали язык друг друга. это вообще как другие министраны были (там еще и протестанты с лютерянами подливали масла).
я уж не говорю про "общность" бабкиного швабского и лит.немецкого, школьного. нихт ферштейн полный.

Весси недовольный тем, что должны кормить бедных Oсси
------------------------------------------------------
кроме кормежки там не надо забывать и о самом искусственном объединении баварцев в германию пруссаков чуть более 100 лет назад. они и немцами то себя не считают.так что это исторически-генетически уже.

2Юровский(19165), 1) Этногенез у осси(восточные немце ГДР) и весси(западные немцы ФРГ) очень разный, это верно! Бывшую ГДР я бы поделил на две части- Саксонскую( Собственно Саксония, Саксония-Анхальт и Тюрингия) и Прусскую, включающую Бранденбург( включая Берлин) а так же Мекленбург-переднюю Померанию. Сам я до последнего времени жил на границе трёх бундесземель все из которых я занёс в Саксонскую группу. Приведу пару названий деревень возле города в котором я жил( Альтенбург)- Чернитчь, Вильшвитз, Мойзельвитз, как видно все названия славянские. Так же очень много чисто польских фамилий, и все приведённые тобой члены СЕПГ, являются скорее всего этническими поляками, или ассимилировавшимися в своё время польскими немцами, которых после войны не немецкие поляки очень жёстко выпездили из Польши.
Что касается раздельного ведения хозяйства-ничего не реального в этом не вижу. Слишком уж велика разница между большими группами в как вообще в Германии, так и ГДР и ФРГ по-отдельности. Осси больше похожи на славян, такие же распиздяи, которые лучше будут на работе пиздеть, че работать. Здесь же, где я сейчас живу( Боденское озеро- граница Германии-Австрии-Швейцарии) всё по другому, работяги въёбывают, хотя возможности попиздеть гораздо больше чем на Осте, ибо контроль практически отсутствyет. Но! Речь я веду о небольшой фирме, где работают лишь местные швабы, за исключением меня и ещё одной девчонки из Челябинска(?), но она приехала сюда совсем малой и по-немецки говорит лучше чем по-русски, хотя и чеитает всяких Марининых:-) На предприятия с турецко-албанско-русскими коллективами картина другая, но мы ведём речь о немецких различиях. Разница же в языке ещё более поразительная. Я по переезду сюда вообще первое время почти ни хуя не понимал. Мало того что совсем другой акцент, так и многие вещи называются по другому. Раньше я жил в месте где говорили на саксонском диалекте, теперь же чисто швабский диалект. Оба имеют не много общего с Хохдойтч:-))) Швабы же про себя говорят следующее: "Мы, швабы, можем всё, кроме Хохдойтч":-))) В плане языка доходит до смешного- соседние деревни могут запросто использовать разные слова обозначающие одно и тоже. Я не говорю про то, что акценты разнятся, немцы шутят, что в Баварии вполне возможно что жители соседних деревнь могут запросто не понять друг друга.-)) Но речь конечно идёт о пожилых людях, ибо школа своё дело делает.
Как видите разница между различными землями очень велика. И поэтому вполне реално обособленное ведение хозяйства- да и исторически так было чаще чем вместе:-)))

2) Согласен. Совсем недавно наткнулся на такой опрос. Больше половины были согласны с тезисом, что объединение Германии было ошибкой. Т.е. народ недоволен этим. При чём по обе стороны рухнувшей стены. Весси недовольный тем, что должны кормить бедных Oсси, Осси, что потеряли всю индустрию и, как следствие, рабочие места. Мол, мы раньше бананов не жрали и ездили на Трабантах, но была работа, были деньги, было дешёвое(!!! фактически бесплатное!!!) жильё. Был дефицит, да, но всё можно было купить из-под полы:-)))) Отдыхали на Балатоне, а не в Турции, но и на Балатоне было охуенно:-))) Плюс о различном подходе к работе я уже писал выше.
Так что тезис оправдан и имеет место быть.