О,е...
http://www.epochtimes.ru/content/view/21626/4/
Опа!
http://www.epochtimes.ru/content/view/21893/4/
Ептить...
http://www.epochtimes.ru/content/view/21889/4/
Вот оно как
http://www.epochtimes.ru/content/view/22044/4/
Кто заказал гробы в США
http://www.epochtimes.ru/content/view/22044/4/
==============
С Китаем покончено. Хлопцы, подтягивайте следующую "модель".

Йес! Бля, этот сайт просто кладезь объективной инфы о Китае. Гардианы сосают. Кажется, я готов к дискурсу по Китайскому "чуду":)
http://www.epochtimes.ru/content/view/21935/4/

"Да ведь д'Артаньян-то - это ведь ЧУРКА!!" ... Боярский приезжает из своего родного Дубай-Юрта в Кремль, сразу устраивается на службу ....

http://www.livejournal.ru/themes/id/12617

Ладно, с авто все ясно. Предлагаю рассмотреть преимущества системы в плане культурного развития личности, доступности информации, образования.Тут в рукаве могут быть козыри.

Немного о западной практике культивирования рабства.

http://www.hrm.ru/db/hrm/6D4E6396BB41A964C3257554006ADF8B/category.html

"в ссср и ограничивался.а людей вытачивали на станках во 2-ю смену"
А еще пиздели, что кризис перепроизводства СССРу не грозит... Имхо, настрогали уебков - дальше некуда:((

а еще я слышал что при старом прижиме в архангельске очень качественно и бесплатно делали клизмы.говорят что даже с питера многие ездили туда, када икра сама не выходила .такое часто бывало.
кстати, этим секс в ссср и ограничивался.а людей вытачивали на станках во 2-ю смену. отсюда и выражение появилось "на болт".

2 ноября 1961 года. Клайпеда.

Естественно, я ввалился в учительскую… и только тут сообразил, что являю собой странное зрелище. В плавание я взял только рабочую одежду, и на мне был макинтош, в котором я ездил по вызовам. Манжеты и воротник у него обтрепались, всюду виднелись следы соприкосновения с рогами. Когда отрывались пуговицы или отпарывались карманы, я предпочитал не поручать макинтош заботам Хелен, ибо он, как я его ни чистил, хранил в своих швах стойкий запах скотных дворов. А потому чинил его сам, используя голубые нейлоновые нитки, предназначенные для зашивания ран пострадавших животных. Их болтающиеся концы придавали моему костюму дополнительную живописность.

Глаза женщин продолжали потихоньку вылезать на лоб, но мужчина, видимо, уже достаточно мной налюбовался – он вскочил и быстро скрылся за дверью в глубине комнаты. Не требовалось быть великим сыщиком, чтобы прийти к выводу, что он бросился к телефону.

На выручку ко мне вновь пришел капитан, человек поистине неистощимой находчивости. Он спросил, нет ли среди них преподавательницы английского языка. Из‑за стола поднялась самая хорошенькая, но тут дверь у меня за спиной распахнулась и в учительскую вошли два человека весьма внушительного вида в щегольской форме с погонами в звездочках на плечах и отлично вычищенных сапогах. Они начали быстро переговариваться с мужчиной, вновь водворившимся на свое место во главе стола, и то и дело сурово на меня поглядывали. Он разводил руками, покачивал головой, и не надо было знать русский язык, чтобы понять суть его слов – я ворвался сюда неведомо откуда и зачем, он обо мне никакого представления не имеет, но моя физиономия очень ему не нравится.

Не хочу преувеличивать, но, пожалуй, не будь со мной капитана Расмуссена, меня тут же увели бы в участок. Однако он тотчас начал растолковывать по‑немецки, кто я и зачем сюда пришел.

Учительницы посочувствовали мне: в Англии же такая страшная безработица и нищета! У меня создалось впечатление, что, по их убеждению, я приехал из страны всеобщего голода и бесплатного благотворительного супа. Когда я сказал, что жизненный уровень английских трудящихся растет и у многих есть собственные машины, они поглядели на меня с искренним недоверием, как на распространителя капиталистической пропаганды.
Но я их особенно не виню: они нет‑нет да скашивали глаза на мой обтрепанный макинтош, на отвисающие карманы, на пуговицы с голубыми хвостиками ниток. Уж если это квалифицированный английский специалист, так в чем тогда ходят простые английские труженики?
– Но жизненный уровень учителей у вас ниже, чем у нас, – заметила одна из моих собеседниц.
Что я мог ответить? Одеты они все были прекрасно и, видимо, преуспевали. У меня сложилось впечатление, что быть учителем в России – очень престижно.

2Philly...(18271)
В 1985-м меня ошеломили магазины в Абакане. Тогда уже везде было время дефицита, но абсолютно пустые прилавке впервые увидел там. Хлеб появлялся до обеда. Молоко с утра, на полчаса хватало. И еще чо это было за молоко! Независимо от обещанной жирности, опорожненная бутылка сверкала чистотой. Длиннющая очередь в несколько сот человек - сухой квас выбросили. Но Philly абсолютно прав: распределение продуктов переместилось на предприятия. Не до жиру, но с голоду не пухли. Ну, а одиноким пенсионерам и прочим, не связанным с производственными пайками, конечно, туго приходилось.

(18269) kuzmich

Дык именно ж, именно. Вспоминая, разделяй по времени и месту - иначе бессмысленно разговаривать. Москва - Ленинград - вывеска, визитная карточка. Уровень был не просто другой, а АБСОЛЮТНО другой. Далее Киев - Минск - Прибалтика. Хотя уверенно скажу "балыки-ананасы" в 70-х (ежли когда-то и были) уже кончились, хотя продукты по-проще за которыми ездили из близлежащих деревень были. Эти передачи в Одессу знакомым с проводником поезда... или миллионный, промышленный до нельзя Днепропетровск, где магазины были вечно полупустые. Заход в гастроном в Омске в после середины 70-х также ни чё хорошего не сулил. Соликамск под Перьмью - маргарин и яблочный сок на полках. Но Вильнюс в те же 70-е весего по немногу - молочные продукты супер, то же и Рига. Деревня 40 кэмэ от Чернигова - бляяяя беспролазная грязь, уже тогда одни старики. Чтобы купить хлеб надо постоять и в определённое время.
Потом, надо ещё заметить, что торговля во многом велась по предприятиям, на териториях оных. Пример тот же ЮжМаш в Днепре. Это был город в городе, свои магазины, всяческиий сервис. Вот как едешь вдоль Днепра, так кругом какието проходные завода.
Потом интересная ситуация, вроде в магАзине не густо, а народ особо не умирал, устраивались как-то. Но чем дальше было в лес, тем соответственно больше было партизанов.....

Даже в специфических условиях СК (насколько они специфические, показал Мус в завершившейся исторической дискуссии. Я как-нибудь, будет время, сформулирую его принципы), так вот, даже в гадюшнике надо не отрываться от реальности.

Говоря о СССР, всегда уточняй время и место. Без того нет смысла вспоминать.

Мой приятель вырос в ленфильмовской семье. Его папа был средней руки кинооператором, не народный артист, просто один из многих. На совершеннолетие папа подарил сыну кооперативную квартиру. Почему нет? Очередь (для него) была короткой, подкопил немного деньжат непосильным трудом, тысяч 10, не больше, и купил. Это разве не СССР? Ленинград, конец 70-х.

Я сам, пока рос, совершенно бесплатно посещал хрен знает сколько кружков, спортсекций, курсов. За символические деньги (не более червонца) я путешествовал по СССР в школьные каникулы. Ленинград, 70-е.

Далее, уже с работы брал профсоюзные путевки на отпуск. Кавказ, Средняя Азия... В районе 30 - 50 руб. на 20 дней. Самолет в Ашхабад 37 целковых. Зарплата >200. Ленинград, нач. 80-х.

Продукты. Заходишь - балыки, икра зернистая, паюсная, зефир в шоколаде, колбас длинный прилавок, ананасы, бананы - да что там перечислять, все есть, и все действительно вкусное, а не как сейчас. Вопрос: а у вас есть? - в магазине не задавали, потому что всегда все есть. Денег только нет. Нормальная зарплата 100 руб. Колбаса вареная 2-30, полтавская 3-50, сыр 3, осетровая икра - не помню, редко брали, да и не любили особо. Квартплата с газом, электричеством и пр. около червонца. Ленинград, на рубеже 60 - 70-х.

Но в те же годы в псковских деревнях затоваривались с автолавки, раз в неделю приезжала, и люди расхватывали хлеб (только кирпич, белый и черный), крупы, макароны серые - не всегда были, частиковые в томате, соль, сахар, конфеты - леденцы и подушечки. Примерно такой ассортимент. Голодать - не голодали. Но и только. О путешествиях и пр. изысках даже не думали.

В 70-х зарплаты резко пошли вверх, и продукты столь же резко стали исчезать, что естественно при фиксированных ценах. Следовательно, зарплаты повышались неадекватно росту реальной продуктивности нар. хоз-ва. Шальной нефтяной доход и эмиссия.
Но это лишь видимые следствия. А причина проблем проста и сурова, смена поколений вымыла из активной деятельности миллионы прежних бессловесных трудяг (а это были действительно великие труженики), родившихся еще до революции, либо вскоре после, но воспитанные в старых традициях, которые меняются не вдруг и инерции хватает надолго, на смену пришли чисто советские воспитанники - в массе много более ленивые, с совершенно неадекватной самооценкой собственной стоимости. На такой хлипкой базе система держится до первого испытания.

2Moose(18265)
Да ничего он не путает. Четко пишет "В СССР не было бомжей". Что не ясно?
Ведь в СССР много чего не было. Например, секса. Тоже ведь факт. Практически всего не было эпизодами, точнее - все было эпизодами: масло, мясо, колбаса...да мало ли чего еще! Предметов не первой необходимости много. Помню клюшек хоккейных не было, аккурат под нашу мировую 10-ти кратность. Вот эпизодами не было нищих. Ведь нищий - это не работающий, как правило, а это - срок. А с другой стороны, "купля-продажа на специальных точка с заносом уполномоченным продавцам"... Тоже факт. Как и с чем ты собираешься спорить? Все было, но не для всех, как и везде, но нимношка по другому... Из-за этого "нимношка" и накрылся медным тазом "огульно обсираемый СССР". А какая сладкая страна была! А люди, люди какие! Советский - это звучит гордо! Тьфу, блять! Как вспомню эти кислые морды совковые под шапками-ушанками в очередях. Помню иностранных студентов в красных куртках и зеленых брюках в первом семестре и тут хуяк - русская зимушка-зима. День, два, три терпели, а потом в магаз и все как на подбор явились в кроличьих шапках и пальтно на каракуле. Черномазые - так вообще пиздец смотрелись! Вот тогда я понял, почему советских не жалко: все в них уебищно, и лица и души и одежда.
А ведь можно было еще покостопыжиться, можно. Можно было еще попугать мировой империализм, нихуя не делая на рабочем месте. Для этого надо было...ну, DD, если сильно попросишь, объяснит какие правильные решения выводят, казалось бы никчемную систему в мировые лидеры.

2D.D.(18261)
звини я полагал что с тобой разговор про СССР имеет смысл. Похоже ошибся. Если ты полагаешь что в СССР каждый мог, без очереди и независимо от норм жилплощади, пойти и купить за деньги кооператив, то тебе надо почитать очень много про СССР перед этим как превозносить его как модель. То есть ты видимо не знаешь о чём говоришь.
Кстати коглда нормы были соблюдены и очереди простояли, за кооператив платили кроме первого взноса как раз в рассрочку, то есть это именно ненавистная тебе ипотека, то есть по твоему рабство.

2easy(18260)
Там видишь ДД в дискуссии постоянно мешает СССР с нынешней Россией так что и мне не всегда удаётся разделять чётко в ответах. В принципе конечно, применительно к СССР сравнение вообще поставлено бессмысленно, кроме кооператива который ближе как раз к долгосрочной ипотеке но с очередью и допонительными ограничениями, так вообще нельзя было законно купить, ни в рассрочку, никак. Вопрос решался радикальным образом.


2D.D.(18264)

Конечно не срок. Так же как неполные 70 которые просуществовал СССР как то маловато чтоб считать его за отдельную формацию или даже модель.
Мне в общем то пока себя убеждать не в чем, в этом году по целому ряду причин моё маттериальное положение существенно лучше чем в предыдущее годы. (Это допустим индивидуально, я не обобщаю эту часть, но в конечном счёте как тебе объяснил Серг Сах это как раз то что мне наиболее важно.)
Убедить я пытаюсь тебя в том что ты рассуждаешь о вещах о которых имеешь мало о чень представления, и оно полностью книжное (как об Америке так видимо и об СССР). Но пока не действует.

Ну а насчёт того что США закончили коптить, так надейся, надейся. Поглядим. Как там нонче нефть идёт за границу на рубли? И почём нынче доллар в рублях? Ась? В чём же ты пытался этот год нас и себя убедить?

Вообще проблема жилья есть везде, независимо от системы. Просто на западе она размывается общепринятой традицией съемного жилья. Между тем, ипотечный кризис подтянулся из Америки.
ВОзвращаясь к многострадальному СССРу. Очередь на жилье тоже тянулась по 10 лет, плюс еще попади в нее.
На кооператив тоже была очередь. Ипотечная система хоть давит на заемщика, заставляя его увеличивать производительность труда, в общем случае. В СССР люди десятилетиями просто отбывали номер, ожидая хаты, апотом съябывали. Впрочем, я забыл, что именно работать-то мы и не хотим:((

2easy(18260)
А кооператив? Не, не то?

Впрочем, личную свободу в данном случае человек не теряет, только жможет потерять то за что продался. - Это в Америке. А в России как я понимаю заняв что либо у бизнесменов может порой и жизнь потерять (Но это конечно свобода.) Впрочем Бог с ней с Россией нынешней, это смесь всего, мы то вроде говорили об СССР. О нём у меня в той же мессаге выше, про стройки, армию и т. п. Не абстрактные привели, поверь - я серьёзно взвешивал все эти варианты. То есть в общем готов был уже продаваться рабство. Слава Богу пришла перестройка и стало можно уехать свободным.

2D.D.(18251)

"Альтернатива - правительства назначаются группой банкиров. Особо высунувшихся президентов отстреливают. Перепроизводство денег корректируется через депрессии и мировые войны."

Не надо пропагандистской х...ни, пожалуйста. Мировых войн не бвло больше 60 лет, а последнюю начали как раз фашистский (национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ) режимы при попустительстве в том числе СССР. Какой строй больше виноват в мировой войне надо разбираться ещё. Последняя депрессия была и вовсе больше 70 лет назад когда строй с которым ты борешься в нынешнем его виде ещё не существовал. Перейдёт ли нынешний кризис в депрессию - это пока гипотеза. Что касается банкиров и президентов они мне абсолютно пох... (так же как и генсеки и номенклатура), но при одном условии - если при этом средний класс преобладает в обществе и живёт хорошо. Это есть на проклинаемом тобой Западе, этого не было в СССР.

"Потеря свободы. Сомнительная альтернатива."

Нельзя потерять то чего нет (то есть свободы применительно к тоталитарному обществу каким являлся СССР).

"То есть 30 лет работать на ипотечный кредит нормально. Но где нибудь не в России. Мы не рабы."

Это точно. Купить дом когда он тебе нужен в 30-35, растить в нём в нормальных условиях семью и детей, выплачивая при этом вполне посильные выплаты на в общем то совсем небольшой (5-7% при инфляции в 3%) годовой процент, то конечно ненормально. А вот откладывать деньги 30 лет не имея этогг самого дома, купить его когда тебе уже за 60, дети давно выросли в коммуналках или маленьких квартирах, и тебе осталось в этом доме спокойно помереть, это конечно нормально. Или может быть нормально собирать деньги по друзьм предпринимателям не знаю что они потом у тебя за это попросят, Или просить на кооператив у папы с мамой как это было в СССР. Или ехать калымит на стройку или на Север в отпуск, или идти служить в армию офицером ради квартиры как тоже было в СССР. Это не рабство конечно. Рабство это взять кредит на общих основаниях у банка. А вы - не рабы ...

Для меня как человека столкнувшегося с квартирным вопросом в СССР долгосрочная ипотека это вообще главное достоинство американского общества. В СССР я был раб квартирного вопроса. В Америке возможность купить дому сразу в кредит сделала меня свободным. Без всяких преувеличений. Честно говоря, глядя назад, это была чуть ли не главная причина моего отъезда, и открутив время назад, я бы даже ради одного этого снова бы уехал. Без дураков.

А платить за дом если ты выбирал его с умом не тяжелее здесь чем за квартиру которую ты снимаешь, Именно из за долгосрочности займа. Но что есть идиоты покупающие дом такой цены которую потом не в состоянии выплатить так это их проблема. Нельзя никому запретить продать себя в рабство. Кстати точно так же и в России (см. выше). Впрочем, личную свободу в данном случае человек не теряет, только жможет потерять то за что продался.

"Альтернатива bail-out. Обосравшимся вагонерам рисуют сколько надо."

Как отступление, там всё те так просто с этим бэйл-аутом (не говоря о том опять же что он происходит в первый раз за 70 лет.) Им не просто рисуют сколько надо. Происходит в действительное серьёзное перераспределение конкретных приоритетов в экономике в результате этого бэйл-аута (который к слову только один из компонентов программы). Именно поэтому республиканцы выражающие интересы крупного бизнеса выступают против него в его нынешней форме.

Но опять же мне то похер эти банкиры, хоть бы они и лопнули от денег. Смысл всех мер для меня не в том чтоб накормить банкиров а втом чтобы остановить рост безработицы который может вызвать цепную реакцию. В России как мы не раз видели это пытаются всегда решать за счёт народа. Здесь как раз стараются минимально затронуть интересы большинства людей. Как это получится ввопрос другой но разница в подходе для меня принципиально. В плане же нашего сравнения, важно то что этот строй во всяком случае существует, если и переживает сейчас какие то проблемы. СССР который ты превозносишь как альтернативу на самом деле рухнуд почти 20 лет назад не выдержав даже и менее серьёзных проблем.

"Ты путаешь форму и содержание. Кто мешал Ельцину написать процветание нации в качестве идеологии?"

В случае СССР, данная форма как раз соответствовала содержанию. Но если не соответствовала, по твоему, то я вообще не понимаю в чём смысл твоего восторга? В том что не соответствующая содержанию форма была внесена в Конституцию?
(Кстати в той Конституции было много и не соответствующих содержанию форм, наприме в вопросах касающихся выборов органов власти и т. п. И как это доказывает преимущество модели СССР?)

2поляк(18244)
Не вопрос, как скажешь.
2поляк(18247)
Не смотрю. Телик ваще почти не смотрю.

2ДуХ(18252)

Опять траву курил? :)

2Moose(18230)
>Результат - чёрный рынок, деньги под подушкой, прямой безденежный обмен, покупка услуг за спирт и ворованные с работы материалы. Для обесценивания выведенных из оборота денежных масс государство периодически вынуждено идти на обмены денег. Плюс развитая сеть валютных спекуляций и челночной торговли западными товарами под видом командировок.

Альтернатива - правительства назначаются группой банкиров. Особо высунувшихся президентов отстреливают. Перепроизводство денег корректируется через депрессии и мировые войны.

>Соответственно, крайне ограниченные возможности упить что либо в кредит. Люди получают возможность приобретать что то коглда оно им уже не нужно. Родители содержат взрослых детей.

Потеря свободы. Сомнительная альтернатива. То есть 30 лет работать на ипотечный кредит нормально. Но где нибудь не в России. Мы не рабы.


>Приводящее к полному аьсурду, например к тому что деньги держатся до конца года, потом должны срочно тратиться на покупку всякого бессмысленного дерьма. Историй на эту тему могу аписать на несколько страниц. Из за жёсткого перспективного планирования при изменениях спроса происходит перкпроизводство никому уже не нужных товапров, зато что то новое запускается с колоссальным опозданием.

Альтернатива bail-out. Обосравшимся вагонерам рисуют сколько надо.

>И соответственно запрета всех других. Добавить тут нечего - ты говоришь. Упаси Господи ещё какую-нибудь Конституцию это сделать ... Впрочем отсюда партиийность науки, литературы, всего прочего, даже спорта ... Скучаешь по такой жизни? Молодец!

Ты путаешь форму и содержание. Кто мешал Ельцину написать процветание нации в качестве идеологии?

чой то я напился :о)())

2easy(18241)
а.... вот еще .... ты Ф1 смотришь ? :о)))0 Если смотришь, то хоть за феррари ? :о)))

2easy(18242)
т.е. хотя бы 22 июня ты не ставишь в упрек ?

2поляк(18240)
Кстати, если нужен еще чел, можно Мордехая нагнуть. Он не клон, шаристый и вроде к СК прикипел:)). Но тут вам решать.

2поляк(18240)
Ну, пусть делает. Пока вопросов нет:)