2easy(17088)

У нас пока недостаточно производителей внутри страны для нормальной конкуренции. Форд, Таета, GM да VAG, причем выпускают они очень узкий круг моделей и в небольшом количестве. В итоге просто тупо вырастут цены у всех. И страдать от этого будут не только перегонщики (хуй бы с ними), а обычные "пользователи". Я вот летом хотел машину поменять, меня это касается напрямую.
Хочет гос-во поддержать криворуких гоблинов из Тольятти - флаг ему в руки. Как это сделать чтоб не насрать остальным я написал. Пусть обязывают бюджетников покупать продукцию ВАЗ. Пусть дают им льготные кредиты на модернизацию производства. А то что сейчас это полная хуйня.

2easy(17079)

Указанные пошлины вполне экономически обоснованы.

Теоретически - да. Но то, как это вводится на практике, сводит на нет весь возможный положительный эффект.

Одновременно с введением пошлин нужно было сделать как минмум две вещи:

1. Запретить тратить бюджетные деньги на автомобили произведенные за пределами РФ. Для особо хитрожопых запретить использование таких автомобилей в служебных целях всем госслужащим.
2. Установить минимальные требования к выпускаемым в РФ автомобилям - по безопасности, по экологичности и т.п. в соответствии с принятыми в мире стандартами. Дабы ВАЗу и прочему ГАЗу было неповадно клепать 30-лет назад устаревшее говно.

Вот такие дегенераты вырастают на папиных боевичках.

http://news.rambler.ru/Russia/head/1774576/

2Moose(17057)
"потому что русов вероятнее всего по численности было сравнительно немного, они составили в основном правящую верхушку и часть дружинного слоя, и к тому же значительная часть их видимо потом ушла на юг в Киев".
---
Да не ебите вы друг дружке мозг, евреи это были. Не шучу:(
======================
Про газу. Собственно, совсем уж преувеличивать газовую историю не следует. Обыкновенный субстратный обсер, не первый и не последний. В ближайшие лет 5 ничего не грозит. Правда, в долгосрочной перспективе попахивает потерей триллионов, но тут надо помнить, что, во-первых, это будут триллионы все тех же настоящих неденег(совершенно не нужных здравомыслящим людям), а во-вторых, до тех пор по любому есть время перестать быть донором мировой буржуазии.
Конечно, на эмоциях хочется вырвать из забора штакетник и пиздить по бритым затылкам некоторых правительственных советчиков, да так, чтоб щепки летели. Гнать эту субстратную погань из власти! Да толку-то? За ними огромная субстратная электоральная масса, тот самый злополучный, тяжелобольной и развращенный нордеродемос. Так что все логично.И бесконечные череды голодоморов, войн и мелких обсеров есть генеральная линия субстратной судьбы.
А виноваты, конечно, американцы. Ведь мудрый сказал:"Виноват всегда тот, кто умнее".

2easy(17079)
объяснил бы, а почему это экономически обосновано ? Я вот не понимаю :о)

2Cloud(17053)
Это аналитеги типа нордера, который во рту(в голове) ничего кроме чужих хуев не держит. У них любой протест - оранжевая революция. А ведь можно сказать и наоборот, что введение пошлин инспирировано западными спецслужбами для защиты интересов западных же инвесторров типа тойота, шевроле(кто там еще). Авторынок-то поджался нехило. А аналитеги, соответственно, наймиты этих спецслужб. Нужно провести расследование и и упаковать их лет на 10. Заодно и нордера прижучить. Ну, хотя бы обезъяний хвост ему отрубить:(
Указанные пошлины вполне экономически обоснованы. Другое дело, что вопрос почему 80% населения Дальнего Востока челночит, нужно адресовать к тем же авторам пошлин.

2Moose(17057)
Для данной дискуссии вроде как не очень принципиально с какого времени термин славяне стал распространяться на всех славян
----
Ты пишешь:
"Другое дело что возможно что русы пришедшие в Ладогу уже были смешаны со славянами."

Фраза загадочна, к ней и относится моя реплика. Кого подразумеваешь - раннесредневековых склавов, новгородских или европейских словен, или вообще всех славяноязычных (но в последнем случае фраза бессмысленна до момента, когда будет доказано неславяноязычие Русов, а доказано оно не будет никогда, как я подозреваю).
Кстати говоря, в районе 9-10 веков не только славяне не были обобщенным названием, но и алеманы - тогда одно из германских племен, а теперь французы именуют так всех немцев.

2Cloud(17053)Круто:)))

2Dingo(17072)
Мляха-муха

Это надо было начинать дейссно несколько лет назад.
НАЧИНАТЬ РАБОТАТЬ а не болтать

Я в теме. Проблем там больше чем решений. И та стадия на которой судя по всему (по открытым сообщениям) сейча находятся разработки в России - а именно в основнеом описание радужных перспектив - здесть пройдена лет 6 назад.

Сейчас идет работа над конкретными проблемами, поскольку многое оказалось далеко не так уж и радужно

мощщно задвинул, внушаеть..

2Dingo(17068)
Ну что ты, это же будет дискуссия в стиле СК, а Кузьмич меня за это бьёть ...

http://bloodyhawks.ru/attach/gb/72264.jpg

2joff(17064)
Ром , я серьезно, может дашь в шапку призыв на 2009 год 7 :о)))

2kuzmich(17030)

Собственно предмет твоего возмущения здесь мне не очень понятен. Велесова книга сколько я помню появилась в руках историков очень поздно, и гипотезой которую надо доказывать здесь как раз является её близость к описанным событиям а не наоборот. Сама книга утверждает что написана она в Новгороде ещё при жизни Аскольда и Рюрика, то есть не позднее 70х годов 9 века. Но кириллица появляется только в 60е годы 9 века, причём создана она как известно для проповеди христианства в Моравии. Каким же образом языческие жрецы далёкого от Моравии Новгорода успели ей научиться так быстро и успели написать книгу? несообразностей слишком много чтобы принять гипотезу о написании Велесовой книге в 9 веке за достоверную.

Это конечно не означает что Велесова книга не может включать и каких то достоверных фактов. И подделка для достоверного вида должна включить и реальные факты, если конечно таковые автору подделки известны. Но она в любом случае несомненно очень поздний (и при этом откровенно тенденциозный источник) и должна рассматриваться только как таковой.

С легендой о Палемоне ситуация иная, потому что она существует только в поздних записях и на современность событиям не претендует. её и анализировать надо как легенду записанную более чем через тысячу лет после самих событий. Она может какие то события и отражает но в той только мере в какой их может отражать легенда передававшаяся от человека к человеку тысячу лет.

2easy(17051)

По анализу западной прессы, Украина проиграла от конфликта точно. В этот раз её ЕС не поддержал, и даже прежние союзники вроде Чехии на неё злы, поскольку они справедливо указывают что хотя вопрос о дальнейшей цене мутен, но предвидеть что он возникнет и побеспокоиться о переговорах заранее а не ждать до очередного Нового года было можно. Риторика о том что Россия оказывает на Украину политическое давление тоже конечно муссируется но похоже не особо хавается в Европе. В отличие от грузинской войны, в этот раз информационная карта была Россией разыграна грамотно и с опережением. Украине приходится оправдываться а это всегда сложнее.

С другой стороны Запад не на шутку обеспокоен своей зависимостью от российского газа выявившейся в этом конфликте, и возможностью создания газового ОПЕКа к которой конфликт привлёк внимание (и американцев эта сторона волнует не меньше чем Европу). Здесь возможны в более дальнем прицеле негативные последствия и для России. Во всяком случае противодействие организации газового картеля будет несомненно более сильным чем могло бы быть.

2kuzmich(17029)

Анализ о котором я говорю (это работы группы Янковского в ИОГене с разными коллабораторами) проведён весьма аккуратно. Пробы брали у жителей а не потомков князей, причём в основном жителей деревень (менне подверженным перемещениям в последнее время чем горожане). И как я говорил речь здесь не об индивидуальных маркерах (как в случае определения родства) а о статистическом распределении группы маркеров. Причём они ещё и параллельно провели и анализ мифов характерных для этих регионов. Славянская и финская мифология хорошо различается по ряду признаков, и интересно что опять распространение этих характерных признаков хорошо соответствкет распределению генетических маркеров. То есть данные очень чёткие и непротиворечивые по разным независимым линиям анализа.

Но вот что мне неизвестно в плане твоего комментария, это как будут выявляться в таком анализе балты, будут ли они чётко различаться от славян с ождной стороны и от финно-угров с другой по генетическим маркерам. Это вопрос интересный, тут мне надо почитать. (Не факт кстати что он вообще изучен на таком уровне как для славян и финнов, и даже скорее всего, пока нет.)

2kuzmich(17025)

Для данной дискуссии вроде как не очень принципиально с какого времени термин славяне стал распространяться на всех славян. Важно что скажем при дворе Людовика Благочестивого хорошо отличали славяноязычные народы от скандинавских, и навряд ли назвали бы скажем ободритов шведами.

Со словенами (имея в виду новгородских) мне известны 2 гипотезы их происхождения. Одна утверждает что они пришли с юга, другая что с запада из Прибалтики. Если с запада то почему собственно и не из районов смежных с Пруссией (хотя я конечно согласен что нет никаких данных что именно оттуда, но таких данных и для русов не больше).

2kuzmich(17028)

Мусолятся, ты имеешь в виду комментаторами? Но это то другое совсем. Я говорю о том что сами тексты (говоря о Бертинских анналахи трактате Константина) не переписывались много раз и существуют в вариантах близких к первоисточнику. ПВЛ конечно перписывалась но зато так много раз что это и помогает - сравнение независимых копий позволяет восстановить исходный текст с высокой достоверностью. Все 3 свидетельства (Бертинские анналы, трактат Константина и ПВЛ) совершенно независимы, написаны в 3х разных местах и на 3х разных языках, 2 из них почти современны событиям (третий - ПВЛ - вероятно использовал весьма близкие по времени записи). Два дают однозначную интерпретацию первоначальных русов как народа имеющего во всяком случае сильный скандинавский элемент и использующего скандинавский язык; третий, ПВЛ не говорит о языке прямо, но двукратно перечисляет русов в списках северогерманских и скандинавских народов и отдельно от славян (при этом Нестор уже однозначно понимает славян как понятие относящееся ко всем славяноязычным народамб и специально оговаривает это).

То есть фактов немного, но они есть и все ближайшие по времени к событиям независимые источники непротиворечивы. Историки же отрицающие эти факты действуют со всей очевидностью из политических предпосылок. Их подход в сущности - отмахнуться от источников. Но это на мой взгляд недопустимо.

Другое дело что надо помнить следующее.

1) Наличие скандинавского элемента не означает что он был единственный. На 9 век русы вполне могли быть уже этносом смешанным, что и объясняет их последующую очень быструю ассимиляцию со славяно-финским окружением. Был ли это смешанный скандинаво-финский этнос или скандинаво-славянский (или чем чёрт не шутит даже и скандинаво-балтский, тем более что отделять балтов от славян на 9 век очень трудно), вот для выбора между этими возможностями фактов действительно мало. Хотя я не склонен считать что их не будет никогда.

2) Географическое расположение того места откуда русы пришли в Ладогу и Новгород источниками тоже не определяется точно, поэтому здесь тоже возможны разные гипотезы. В этом смысле твоё предположение о Пруссии тоже может рассматриваться, поскольку колонии скандинавов в прилегающих регионах дя обсуждаемогго времени известны, в частности Трусо и Вискаутен.

3) Самое важное что вопрос об этнической природе русов скорее всего имеет очень мало отношения к этническому составу русской (или точнее великорусской) нации с которого началось обсуждение, потому что русов вероятнее всего по численности было сравнительно немного, они составили в основном правящую верхушку и часть дружинного слоя, и к тому же значительная часть их видимо потом ушла на юг в Киев. Они сыграли важную роль в том плане что может быть запустили и уж во всяком случае ускорили процесс образования государства и этноса,но чисто количественно их вклад в генофонд не мог быть велик. Пункт с которого началась дискуссия (то есть гибридный состав великорусского этноса из славян и финно-угров) собственно не имеет никакого почти отношения к этнической природе исходных русов. Это разные вопросы.

2joff(17054)
гы, настроение поднял и оно теперь не покинет меня долго ....... хотя может это коньяк виноват ?
:о))))

easy должно понравиться:

Массовые акции протеста на Дальнем Востоке против увеличения таможенных пошлин на автомобили организованы зарубежными социальными технологами, которые пытаются отделить Дальний Восток от России и действуют по сценариям «оранжевых революций», считают в Аналитическом управлении Госдумы

http://www.gazeta.ru/news/auto/2009/01/16/n_1318016.shtml

2Ser(17037)
Не вижу стратегического выигрыша. Если не считать "выигрышем" общее понимание того, что рано или поздно и цена нефти восстановится и у газа будет расти. А в условиях кризиса (который, кстати, должен был нас с какого-то хуя миновать!:() тактический выигрыш смахивает на стратегическое поражение. В прошлом году была похожая ситуация и не вижу причин, чтобы Украина не повторила такую хуйню и через год.
Насколько мне известно, на Украине немножко газа есть, кроме того есть спорный с Румынией остров, где есть разведанный запас на 10 лет потребностей Украины. И потом, они живут сегодняшним днем и потому пощщечину нам дали тоже исходя из возможностей сегодняшнего дня.
То, что без Америки тут не обошлось, понятно. Только я смотрю в корень: почему Америка допускает такое количество кретинов в нашей стране? Имхо, в итоге это во вред и самой Америке. Неужели нельзя придумать какую-нибудь заразу с избирательным поражением?:((

Изъято как вещественное доказательство (с) фильм "Зеленый фургон"

Ну тогда я неправильно выразился, не промышленные а сравнимые с масштабом потребления Украины.

Перекресток. На светофоре - "красный". В нехотя остановившийся "Бентли"
въезжает задрипанный "Запорожец" .
Из "Бентли" лениво вылазит "браток", потряхивая мышцами канает к
"Запору", предвкушая развлечение с членовредительством .
Рывком срывает водительскую дверь, наклоняется, протягивает в машину
лапу и. . .
За рулем "Запорожца" иезуитски улыбаясь сидит В. В. Путин.

Я говорю про промышленные месторождения. Хотя экспортировать можно и газовый баллон, объявив об этом на весь мир.

Все эти терки по трубе - работа американских спецслужб и их подстилок. Вбить лишний клин в сотрудничество России и Европы - это их главная задача.