| 04-02-2008, 17:52:37 77.185.255.243 Germany Все сообщения
| | NMM 2ДуХ(6125), ты жопой читаешь? Или только каждое 10ое слово? Или же и то и другое? Философ, бля, малохольный. С такой притяжкой хуя на свой же лоб, ты Муусу фору дашь. |
| 04-02-2008, 17:28:14 194.226.210.48, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew докатились, кино уже серьёзно обсуждают. Я и театр-то (прим. - там, где рожи корчат, т.е. драм.) за искусство не держу, а тут про кино ... да ещё детскую литературу (Лем и пр.) начали глубокомысленно обсасывать. Тарковский - уёжище с типично еврейскими претензиями, тут я Нордера поддержу |
| 04-02-2008, 17:21:51 195.138.213.6 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff тут причем не тарковский, а прусь. |
| 04-02-2008, 17:12:23 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2joff(6136)
Минуточку, а причем тут Тарковский? |
| 04-02-2008, 16:58:19 195.138.213.6 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2D.D.(6135)
а я мусорной машины, каждое утро. |
| 04-02-2008, 16:51:39 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. На хорошей акустике и погромче. |
| 04-02-2008, 16:50:59 195.131.158.159 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. А я с автокрана прусь в третьем терминаторе. |
| 04-02-2008, 16:32:28 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ 2Norder(6132)
ты ребенок кукурузный, тебе не про сюжет сталкера надо речи вести, а карту древней скандинавии изучить. для начала. тебя костер то разжигать научили в пионерии? а то бля спалишь весь колхоз, философф, шоб не так все серо выглядело при созерцании окружающего мира на берегу. |
| 04-02-2008, 16:18:34 91.122.245.20 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2ДуХ(6129)
Если твоя жисть похожа на сюжет Сталкера, то мне как-то даже горестно от того, что я тебе сказал что-то излишне резко. :) |
| 04-02-2008, 16:16:13 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy "А если серьёзно, то фетиш для снобов всё это."
В какой-то части ты прав. Я прекрасно понимаю, что должны быть люди, чья задача - своевременно подносить мне вискарь в процессе миросозерцания. |
| 04-02-2008, 16:14:46 195.138.213.6 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff мне сталкер нравится, в отличие от соляриса, кстати, особенно с клуни. |
| 04-02-2008, 16:12:12 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ 2Dingo(6127)
и не говори, вся жисть одна сплошная тягостная и бессмысленная хуйня. забываешь о ней и обретаешь почву только когда вечером откроешь дарью донцову или включишь разноцветную елочку. |
| 04-02-2008, 16:10:32 91.122.245.20 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2joff(6121)
Под Тарковского косили, жалкие подражатели? :)))
2easy(6123)
То, что я из себя представляю никак не связано с тем, что там кто-то в подвале наснимал, скорее всего про себя. :))
2easy(6124)
"Просто в один прекрасный момент понимаешь, что сюжет не главное, главное визуальный ряд. Хотя и диалогах он преуспевал. И тут случай, когда дело вкуса, не все склонны к длительному созерцанию. Хотя, некоторые считают созерцание главным предназначением человека:). "
Это на половине косяка или когда уже весь выкуриваешь? :)))
А если серьёзно, то фетиш для снобов всё это. :))
2Dingo(6127)
+ 1. :) |
| 04-02-2008, 15:56:44 92.36.52.210 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2ДуХ(6125)
вне сюжета Пикника кинофильм Сталкер - тягостная, бессмысленная хуйня.. это с моей точки зрения, если что.. |
| 04-02-2008, 15:52:03 92.36.52.210 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2easy(6124)
кратенько, убегая... Сталкер (сценарий) входит в собрание сочинений Стругацких, но, кажется, аффтором там указан только один.. т.е. они специально создали его (сценарий) под Тарковского.. по мотивам Пикника, так сказать.. |
| 04-02-2008, 15:51:21 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ ага, если ебнуть пятерней по доске, то все фигурки вместе с королем улетят сразу в зачотное поле. нахуя шахматы придумывать? иди в пизду экранизацию сравнивай, при чем тут сталкер? вы еще бродилку-стрелялку какую нибуть компьтерную сравните с посторонним камю. или муху-2 с мухами сартра. это как надо ибануться оценивать кино тарковского с точки зрения сюжета пикника. боевиков насмотрелись?цветных. блиа чувак вертиса там щас.... знал бы шо его некст так воспринимать будет, наверное удавился бы еще на вгиковской вешалке. весь мир (кинематографический) бля у него учится и считает гением, а тут угрюмое кино, живя в ссср. раскраски ему давай. пиздец угрюм-страна. |
| 04-02-2008, 15:46:46 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Dingo(6122)
Точно не знаю авторство сценариев, но походу были такие переделки, что он со Стругацкими сильно поцапался на этой почве.
Кстати, и Лэм был крайне не доволен "Салярисом".
Признаюсь, меня поначалу "Сталкер" сильно напряг, тем более, что действительно идешь на экранизацию и написано, что по роману Стругацких, типа рекламного приема. Кстати, прессы тарковский в СССР не имел никакой. Ну кроме различных "голосов". Правда их слушало 90% населения тогда.
Насчет "хуево". Отношусь с пониманием, т.к. экшн - не конек Тарковского. А нелюбовь к живописи не есть уничижающий факт.
Тарковский - художник в буквальном смысле, многие его планы сами по себе имеют художественную ценность, в отрыве от фильма. В кино это редкость. Просто в один прекрасный момент понимаешь, что сюжет не главное, главное визуальный ряд. Хотя и диалогах он преуспевал. И тут случай, когда дело вкуса, не все склонны к длительному созерцанию. Хотя, некоторые считают созерцание главным предназначением человека:). Одно и делений этом мире производится на Работников и Созерцателей, надеюсь мысль прозрачна:) |
| 04-02-2008, 15:23:48 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Norder(6120)
Хуя се...Похрену ему... Неужели тебе не интересно, что ты на самом деле из себя представляешь? |
| 04-02-2008, 15:20:29 92.36.52.210 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2easy(6106)
"Эти книги вызвали у него некое креативное отношение и он написал свои сценарии, которые имели мало общего с оригиналами не только по сюжет, но и по идее. "
сценарий Сталкера писал кто-то из Стругацких.. получилось, правильно, совсем другое произведение.. ИМХО хуевоё произведение.. |
| 04-02-2008, 15:06:29 195.138.213.6 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2Norder(6120)
так о том и речь, что тот же бергман или фосбиндер снимали кино не менее "угрюмое и мрачное" и ссср тут не при чем. просто таково твое восприятие этого кино. |
| 04-02-2008, 14:59:56 91.122.245.20 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2easy(6115)
Мне похрену авторское кино, я спрашивал про конкретный всемирноизвестный пример у Густавио. Нет? Правильно. Поскольку Тарковский был тем и ценен для Запада, что снимал угрюмое и мрачное кино, живя в СССР. Было что противопоставить тем же жизнерадостным советским комедиям, рассуждая на тему: как тяжко жить советским людям.
2ДуХ(6116)
Ты меня с Густавио перепутал, это его экзистенции. :)) |
| 04-02-2008, 14:57:16 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Это верно, "любой будет сравнивать".
ИМХО, сам по себе Пикник особых сверхидей не содержал, только наметки. Тарковский углУбил однозначно.
Любопытно будет посмотреть, во что превратит сварливый еврей более значимое произведение Стругацких - "Трудно быть богом". |
| 04-02-2008, 14:46:47 91.5.148.28 Germany Все сообщения
| | NMM 2ДуХ(6110), ну а как не сравнивать-то? Прочитав книгу и купившись на это, приходишь в кино с желанием сравнитть то, как ты это видел, читая книгу. Ожидаешь одно, видишь абсолютно другое, во многом вывернутое наизнанку и с размытой серостью вместо фонтана красок. Любой будет сравнивать, ИМХО. |
| 04-02-2008, 13:13:54 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2ДуХ(6116)
В корне не согласен. Нельзя так огульно человека в расход, все же тварь Божья.
Мус, что там с вакциной?
==========
И насчет шашлычной экзистенции. Там ого-го какие зияющие высоты открыться могут. Как-то с приятелями шашлык дикий сообразили, без авто, на электричке, у водопоя. Поскольку все тащили на горбу, то горючки не хватило. Решили послать гонца (а пиздовать не близко), собрали бабла и вызвался реальный стос, спортсмен, легкоатлет, типа добегу туда-сюда за 20 минут. Убежал. Не дождалися. Приехали в город и пошли продолжить в кабак. Там родимый сидел, с телкой. А? Сюжет!?
А вот еще был случай.... |
| 04-02-2008, 12:55:37 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ 2easy(6115)
брось нах. у этого хрущова шашлык на берегу водопоя предел экзистенции. |
| 04-02-2008, 12:48:11 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Norder(6114)
С педофилом надо поосторожнее, ты же чай совершеннолетний.
=============
В мире, и в Америке, в частности, да и в России до хрена авторского кино, просто мы его не знаем. И не обязательно - не все оно равноценно, на то и авторское. Достаточно дискурсов вокруг картонных "12"-ти.
Ну а чиста Тарковский, имхо, один в мире. |
| 04-02-2008, 11:00:14 91.122.245.20 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2ДуХ(6107)
То есть ты хочешь сказать, что "художнег" был педофилом и у тебя есть доказательства? :)) Новое открытие СК! :) Почему-то я верю, что ты реально сосёшь хуи с детства и не только у Тарковского. :)))))
2Gustavio(6103)
Ответить про американского "Тарковского" ты рассказать то и забыл, но я не очень удивлён. :)) |
| 04-02-2008, 10:11:19 195.138.213.6 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff ну да. типа пусть министерства культуры и образования ими занимаются. |
| 04-02-2008, 09:57:51 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ я тож черес силу пернул |
| 04-02-2008, 09:30:20 195.138.213.6 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff хотел вчера что-нить про аниме и бергмана пиздануть, да поленился. вон йурра все озвучил. |
| 04-02-2008, 08:51:06 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ серасть блять ему не нравитса. ты хоть слышал ченть про брехта, бергмана, серасть? экзистенциальное кино? или тебя только цветные мудьтики интересуют?
а сравнивать сталкера с пикником это примерно как битса в анино на спор че лучше регби или шахматы. |
| 04-02-2008, 08:25:00 71.115.227.68 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2NMM(6093)Ну тута ты не прав, облепленная рубашкой хрудь БОндарчук - книга отдыхает:)))))))))) |
| 04-02-2008, 08:23:00 71.115.227.68 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2поляк(6088)ХХм Солярис да, я тоже его люблю |
| 04-02-2008, 08:22:25 217.79.60.50
Все сообщения
| | ДуХ тарковский вам "в отцы годится" а нордера он просто ебал в рот. потому что больше в эту тупую бошку ниче полностью не входит. |
| 04-02-2008, 08:21:08 85.142.2.15 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Gustavio(6103)
Ну, допустим. не из пальца, а из воспоминаний современников, в частности - Андрея Кончаловского, который как раз всегда пытался адаптировать кино до массового зрителя. Результат известен: кино Тарковского в антологии шедевров, а Кончаловский в списке профессионалов.
Честно говоря, считаю правильным такое отношением Тарковского к аудитории: "Публика - дура", а "Кто захочет - увидит". В конце концов, действительно, не всем это нужно и людей надо жалеть, а не призирать, и уж тем более не тащить за волосы в сакральное. Только с таким отношением можно создать что-либо значимое в искусстве.
И касательно его якобы "экранизаций" Лема и Стругацких. Эти книги вызвали у него некое креативное отношение и он написал свои сценарии, которые имели мало общего с оригиналами не только по сюжет, но и по идее. Они не хуже, они другие. И если "Солярис" Лема им был, имхо, в какой-то части сужен, то "Сталкер" намного глубже банального Пикника.
А публика, она же во ВСЕМ разбирается, не только в футболе, епта. |
| 04-02-2008, 06:02:12 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Кстати эта вот смена масштаба и темпов очень напоминает воприятие человека в экстремальной ситуации и создает поэтому видимость "документальности" и "достоверности". |
| 04-02-2008, 05:44:58 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Для меня Траковский - нечто из разряда "И такое кино бывает". В принципе его "антиповествовательный стиль" с упором не на 2 сигнальную систему а на 1 можно смело показывать без звука, разве что отделные глубокие интонации раз в фильм какую-то информацию доставляют.
И почему-то как раз с Достоевским это у меня очень сильно коррелирует - то-же внимание к микроскопическому эпизоду и разжевывание одной фразы на нескольктх страницах так и сяк. Все состоит из крупных кадров - как у Тарковского так и у Достоевского, повествовательность и вообще "пространство-время" постоянно меняют масштаб - то посекундная роспись крупным кадром то вскользь пробежала жизнь целого персонажа. Этот вот рваный темп и постоянная смена масштаба повествования - фирменный стиль. Он делает произведения более многозначительными чем они есть - и конечно более непонятными. Некая элитарность и как правильно заметили гламур. Фишка есть, повторить очень трудно - нужен талант, иначе читатель запишет в шизики.
Я недавно очень внимательно перечитывал "Братьев Карамазовых" и понял что нихрена не понял. |
| 04-02-2008, 00:18:58 99.226.21.209
Все сообщения
| | Gustavio 2поляк(6102)
Книга книгой,но кино имеет свои диалект. Ну, да ладно, вкусы не запретишь.
2easy(6101)
Я понимаю что в сием месте Тарковский не в почете и любое высказывание против него похвально и идет на бис.
Но, все же, то что ты написал насчет отношения Тарковского к зрителю высосано из пальца обывателя который не хочет думать. В основе этого аргумента наверное стоит трудность восприятия его стила. Трудноперевариваемые конвенции его кино расматривются как неуважение к зрителю, которые должен все это хавать. Почему-то сразy вспоминается Промокашка с его "э...дак и я умею". К сожалению, в кинозалах как и в худсоветах как раз и сидели в дoстаточом количестве Промокашки да Швондеры всех мастей. Так и хочеця спросить "а судьи кто?" Но это мое суждение, имеющее по форме мало общего с самим поэтом.
На самом деле такое отношение которое ты приписываешь Тарковскому полностью отрицало его собственную теорию о кино, в основе которого как раз стоит неразрывное взаимоотношение художника со зрителем. Если ты понимашь разницу между теорией монтажа, где режисер имее полный контроль над созданием образов и всех цепочек взаимосвязи которая расскрывает определенную заготовленную идеологию для зрителя, у Тарковского заготовленная идеологическая начинка и смысл отсутствует как класс благодаря тому что его работа с ритмом и временем в кадре располагает зрителя к интеллектуальной работе. Кино заставляет думать. Да это не увесeлительный аттракцион. |
| 03-02-2008, 21:00:28 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2easy(6101)
ну и мы его хороняку также видели ... |
| 03-02-2008, 20:50:02 85.142.2.15 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Хотел тут про новую киношку братьев Коэнов рассказать, да полистав книгу передумал.
Тарковский был просто художник, любил кино снимать, а на зрителя ему плевать было. Видел он вас(нас) всех в гробу в белых тапках с черными шнурками.О чем не стесняясь коллегам и говорил. |
| 03-02-2008, 19:55:03 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Gustavio(6085)
2Norder(6086)
собирательный образ европейских режиссеров, глазами американца..:))
"Для человека, родившегося в крохотной балканской стране Миксо-Лидии,
Рауль Сен-Сир сделал в Голливуде поистине блистательную карьеру. В тысяча
девятьсот тридцать девятом году Сен-Сир, напуганный приближением войны,
эмигрировал в Америку, забрав с собой катушки снятого им миксо-лидийского
фильма, название которого можно перевести примерно так: "Поры на
крестьянском носу".
Благодаря этому фильму, он заслужил репутацию великого кинорежиссера,
хотя на самом деле неподражаемые световые эффекты в "Порах" объяснялись
бедностью, а актеры показали игру, неведомую в анналах киноистории, лишь
потому, что были вдребезги пьяны. Однако критики сравнивали "Поры" с
балетом и рьяно восхваляли красоту героини, ныне известной миру как Диди
Флеминг. ......
_____________________________________________________________________-
Сен-Сир, властелин прекрасной безмозглой Диди, быстро очутился в
высших сферах Голливуда. Он, без сомнения, был талантлив и одну картину
мог бы сделать превосходно. Но этот шедевр он отснял двадцать с лишним раз"
(с) Г. Каттнер |
| 03-02-2008, 17:07:45 77.185.253.92 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(6098), согласен, что не для детских. Кто его захуячил в школьную программу, нипонятно:-)))
Я же говорю, "любить читать" Достоевского это отклонение от нормы, ри том что читать его нужно. Но мне лично чтение Достоевского легко не довалось. К примеру тех же Стругацких читаешь захлёбом, а с Достоевским мучаешься.
Хотя "Даун-Хаус" меня вставил.-)))) |
| 03-02-2008, 16:58:09 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(6096)
ну я именно про это . Как говорится +1 :о)
2NMM(6095)
с Достоевским не так все просто. Когда то в 8-м классе, в рамках школьной программы, я прочитал Преступление и наказание ..... скажу честно, что это чтиво не для децких умов .... я почти в трансе находился больше недели.... бычок беломора с анашой оказывает меньший эффект. |
| 03-02-2008, 16:54:37 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2STAVR(6092)
OPAL ....ты на что намекаешь ставропольская морда ? :о)))) |
| 03-02-2008, 16:54:18 77.185.253.92 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(6094), если сравнивать с извращение "Пикника на обочне", то может быть.-))) Но не шедвр:-))) |
| 03-02-2008, 16:53:19 77.185.253.92 Germany Все сообщения
| | NMM 2STAVR(6089), для меня человек, который "любит" читать Достоевского уже достоин лечения:-))) Но! Это очень модно на западе- говорить что "любишь читать Достоевского". Это галамурненько:-))))) |
| 03-02-2008, 16:51:49 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2NMM(6093)
но все таки вышел смотрибельным ..... плевацца и матом ругацца не хотелось |
| 03-02-2008, 16:50:17 77.185.253.92 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(6087), +1! Надо же было так обосрать охуенную книгу:-((((((( Да и Солярис-фильм тоже вышел, на мой взгляд, жалким подобием книги. |
| 03-02-2008, 16:34:04 88.215.181.59 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2поляк(6091)
бычок беломора и романтика как-то мало бракосочетаются. Всё-таки более романтично проводить такое время под TU или Opal. А зелье... если только чай зелёный.:о) |
| 03-02-2008, 15:24:05 85.30.196.188 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2STAVR(6090)
и бычок беломора .... с голландским зельем :о) |