черный-16, белый-20, батон-25 (22 тож кажись было) это легко проверяется.
но если додо заебенил 10, то надо соглашацца.жестьтикулятор. физический эконом.
ваще так сам себя высечь надо уметь. гос-во обеспечивало всех мясом и молоком, поэтому все калхозники держали в сенях скатину. гыыыыыыыы. красавэц. джыгит.

2D.D.(56780)

"СССР тоже жрал и экспортировал, ты не заебался уже вилять?"
ССР как то так получалось гораздо меньше жрал, на периферии во всяком случае ... и жратву как мы уже обсудили импортировал. Не, понятное дело, на бумаге СССР жрал больше чем америка, ты не заморачивайся поиском коммунистического вранья - я о реальной жизни говорю. Импорт продовольствия впрочем не смогли скрыть и коммунисты, поскольку в продажу4 замешан ещё и продавец.

"на 1 процент или на 2? это важно."
Важно. Но это смотря сколько процентов от США составляют посевные площади Канады ... потому что тебе ж показали что в сумме посевные площади США и Канады были примерно равны советским. Не ну может конечно Канада с 1% площадей производила больше чем СССР ... допускаю. Вы невнимательны, Дундук Дундукович.

"И опять же про плодородность не забудь. Ты же агроном."
Ты даже сам не знаешь как близок к истине (впрочем я если и агроном то не тот) ... но в таковой роли, должен тебе пояснить что урожайность зависит не только от климата, а также от того как люди на земле хозяйствуют. Что не в последнюю очередь определяется системой ... Вот к примеру финны на Карельском рперешшейке выращивали даже пшеницу, а у большевиков там плохо росла и рожь ... а климат то один.

"Увы, не стала. Несмотря на благоприятный климат."
Хм ... учитывая объёмы канадского экспорта зерна в СССР, это интересное заявление. Оставим его на твоей совести поскольку оно не сопровождается фактами.

"Что ты дебил. Это же очевидно."
Уровень аргументации просто зашкаливает ... на столь обоснованные аргументы даже ти отвечать трудно.

"Американские исследователи считают что 1кг привеса говядины обходится в 7кг зерна. Ты можешь легко их опровергнуть. Ну или слил."
Длительный текстологический анализ этой фразы не выявил её связи с темой дискуссии. Поэтому слил опять видимо не я.

"Это очень наивное объяснение."
Зато ответ на него просто супер какой глубокий и со знанием материала.

"Мои выводы основаны на фактах."
Только не на тех которые имели место быть в реальной жизни.

"В 1976 году в Гудауте подавали не только шашлык, но и бутики с черной икрой на метеоре Сухуми-Гудаута в буфете. Сливайся, мудило. Или будешь спорить?"
Я просто потрясён глубиной и силой аргумента ... к сожалению мне не довелось побывать на метеоре Сухуми-Гудаута именно в 1976 году. Чёрной икры правда в детстве я наелся столько что до сих пор к ней совершенно равнодушен ... но это потому что мы жили в Астраханской области. Однако боюсь это таки происходило не благодаря системе а вопреки ей ... поскольку имею сильное подозрение что продававшие чёрную икру были браконьерами. К тому же наличие чёрной икры не всегда является показателем сытной жизни ... см. Белое солнце пустыни.

"На сколько миллионов человек и на сколько миллионов голов КРС? Дурилка, блять."
А что в окружающем СССР мире с 20х годов не росли ни производительность сельского хозяйства, ни количество населения? Не, ну я понимаю, то что росло в Советском Союзе это было заслугой большевиков ... окружающий мир как то обходился без их заслуги.

Прилетели птички с юга
От зарянки до грача -
это личная заслуга
Леонида Ильича.
Придёт весна, за нею лето -
Спасибо Партии за это.

"Со всеми. Я так и думал."
Не, ну понятно, я конечно только говорил с какими то исключительными крестьянами ... так же как только какие то исключительноые люди в америке не отдают сразу 80% своей зарплаты ... Тебе ж виднее, ты ни с кем не говаорил ни в Америке, ни из живших до революции - потому лучше знаешь ...

"А каком городе и в каком году ты не скажешь. Чтобы не обосраться"

Да уже говорил - например в городе Кирове между 1982 и 1987 годами. Что память то такая короткая? Или только свои "факты" помнишь? Пример впрочем не только не единичный, а вероятно что и не худший. Кировчане во всяком случае были рады что можно что то купить хоть по талонам ...

"10 копеек буханка черного стоила. На 1 рубль закупалось в сельпо 10 буханок. Это был рацион коровы и телки суточный по зерну. Скотину держали все."
Буханка чёрного вообще то стоила 14-16 копеек, в зависимости от сорта. Однако тут неувязочка у тебя - ты ж говорил что большевики закупали зерно чтобы выкармливать им скот? Заботились о людях? То есть они производили из зенрна хлеб чтобы люди выкармиливали им скот? Почему ж тогда в этих самых сельпо висели плакаты: "Скот хлебом не кормить"? И почему "Скотину держали все" если советская власть столь успешно обеспечивала всех мясом и молоком?
Или может всё таки советская власть мясом и молоком не обеспечивала - поэтому держали свою скотину, а выкармливали её хлебом, который советская власть производила из зерна закупаемого за границей? (Разумеется гениально предвидя что им будут выкармливать скот и тем самым поднимать мясомолочное животноводство)? А?

Не заврались ли Вы, Долдон Долдоныч? Может пора остановиться? А то много времени уходит на Вас, а сказать то ничего путного не можете, уже поднадоели ...

2vandal(56767)

Я рад что ты меня наконец повысил в должности, но всё таки пока недостаточно ... подумай ишшо. Дам тебе одну зацепку - моя должность совершенно одинаково называется и по русски и по английски ...

А по поводу твоего материала, могу только повторить сказанное. Неважны среднегодовые цифры по такой огромной территории и количество ненаселённых холодных северных земель. Важны для нашего разговора общие объёмы посевных площадей и их климатические условия. Я потому, отбросив шелуху, и отметил из твоего текста то что важно (может поэтому я и не associate) - именно что по общему объёму посевных площадей СССР был равен суммарно США и Канаде (одну Канаду то есть намного превосходил), и что наряду с преимуществами Канады имелись климатические преимущества и у СССР.

Остальное можно опустить потому что ясно что автор выполняет социальный заказ - доказать что СССР уступал уступал другим странам в сельскохозяйственной продукции по географическим и климатическим а не каким либо другим причинам. Признать его аргуиентацию объективной поэтому нельзя. Количественные оценки сравнительного вклада позитивных и негативных компонент российского климата отсутствуют. Словоблудие о средних температурах и пр. призвано запудрить мозги читателю. Низкая урожайность в советском сельском хозяйстве - несомненный факт но гот специалистов я слышал совершенно другие оценки её причин, связанные с методами хозяйствования и печально известной историей советской "агробиологии", а не собственно климатическими условиями.

К этому добавлю - если ты и Донос Доносыч считаете столь объективными причины печального состояния сельского хозяйства в СССР, в чём же ваши претензии к нынешней России потерявшей весьма значительную часть плодородных земель с отделением, в первую очередь, Украины и Казахстана? Уж она то тогда на географию и климат имеет на порядок больше права кивать. При этом нв нынешней российской глубинке в магазинах есть мясо, которого не было при большевиках ...

а меня вон в польшу не пустят .... я поляков не люблю ....хотя и бумаги имеются .....
куда подацца ? в казахстан ? - там пустыни и наводнения .....
в надым наверное .... там у меня тоже родственники есть ....... с довоенных времен задержались зачем то :о)))
в питер я так понимаю ваще бесперспективно ..... там Круз будет брать сценарии для своих книг по постапокалипсису

2поляк(56781)
ну если верить вандалу, то да:
"в момент распада пирамиды нефтецен произойдет следущий этап распада россии.... в перспективе дух может стать..."

2ДуХ(56777)
распад россии ?

2Moose(56761)
"Это ты упирал на то что де в СССР население росло а в Швеции нет" Частица "де" непременима, учи русский, русофоб, 100 миллионов за 40 лет факт. Швецию вытащил ты, с доказательством, что они де по мясу хорошо стоят. Ну так у тебя и Канада 30-ти миллионная еду продаёт. Про то что Швеция не "плодит" это и вовсе твоя залепуха. Соси, она "плодит".

"Полно кстати было "зверьков" (твоя теминология) в стройбатах." Учи русский, в то время они были чурками. "Зверёк" же отражает современное явление.
"Оружия им в руки не давали, но значительную часть строительства в Питере осуществляли они. " Оружия не давали вообще никому, даже главному стройбатовскому генералу. В Питере стройбат почти ничего не строил. По линии МО штучно дома в городе строили вольнонаёмные. Все стройки были в области, там где есть воинские части. (Ты правда собрался рассказать про строительные войска?) "То есть разница была в том что тогда им за это не платили." Разница в том, что тогда за это платили. Зарплату. Официальную. Ты дебил. А сейчас на положении рабов нелегалы хуячат. Снаружи дверь закрывают на замок, и они горят. Ты пиздишь с точностью до наоборот.

"Не всякий узбек мог сгонять" Дурилка, ещё вчера у тебя был "феодализм". Прогресс очевиден.
"понятно откуда брались некоторые цифры" Голым в СССР никто не ходил, хлопок СССР продавал. На миллиарды долларов. Это известный факт. Странно, что такому педантичному адепту торгового баланса СССР, из производства хлопка запомнились только фамилии следователей. Ебанько, неужели непонятно, что чтобы что-то приписать к чему-то, надо это чего-то иметь, чтоб было к чему приписывать.

"ЦРУ в СССР интересовало несколько другое" ясно, ты там работал, как раз в то время. "Но своих альтернативных цифр по категориям не связанным с войной не имело." Ха-ха, дурилка, эмиссионный центр доллара не знал сколько и чего они купили в СССР за доллары. "Так что нынешние американцы пишущие ооб СССР естественно тоже не имеют тут иных цифр кроме советских." Почему? Там на самом деле всё просто считается, просто нужно знать методологию и куда смотреть. Тебе своим куриным умишком не дано, эт точно.

"просто по прежнему похуже внутренняя ситуация в России и Украине, похуже" субъективная оценка в отсутствие фактов - слив

"А с сыром херовато было на периферии. С маслом были перебои" Ну то есть как в Штатах, за раз 7 000 000 от голода не умирали.
"Поро мясо я говорил уже." Да ты много о чем говорил, хули току. "Нет в россии сейчас настоящего рынка" Глупость такой заявы после признания субсидий в с/х Штатов очевидна. "Капитализм развивается потихоньку" Не, ты точно идиот. Капитализм это энергетика и машиностроение. Твой капитализм, корову за вымя подёргать, весьма небыстро разовьётся, бгг. Никогда.

"думаю любой житель россии мечтает в ней быть." У русских принято быть кем-то, а не где-то. Твоя русофобия мешает тебе.

"Вот странно только - почему же при этом США и Канада производят куда больше жратвы чем их "колонии"?" В смысле зачем надо было убивать 200 000 человек в Гватемале, чтобы отнять у них плантации бананов? Я тоже в непонятках. В Канаде же бананов, ну просто завались. Казалось бы, куда уж больше.

"Платил, причём, половину зарплаты ..." В Штатах 80% зарплату вообще на руки не получают. 80% суммы списывают автоматом. Остальное на еду, ноги не протянуть. Если ты входишь в 20%, которые снимают пенку нет вопросов, жизнь удалась. Но это не все Штаты.

"весь смысл сказанного мной что индустрия (не промысел) в 18 веке была. В мире." Ну где-то наверное и промысел был, а где-то и на пальмах сидели. Тоже индустрия.

"страна была в гораздо большей степени аграрной чем в начале 20го" Не угадал, не тужься. Не твоя тема. Пиши про небывалый урожай бананов в Канаде.

2vandal(56768)
пока ты дружок гражданин россии
-------------------------------------------
мы про пока говорили или про после распада?

2D.D.(56774)
"Прошу отвечать на мой вопрос а не свой." Виртуальные пидарасы не ответят тебе. Сосни-ка хуйца.-)

2Moose(56763)

Освоение целины закончилось, после того как сдуло верхний плодородный слой. Ты эти сказки про Казахстан "виртуальным пидаркам" вдувай. По делу тебе Эндрю присунул, терпи.

2Moose(56766)

Я рад за прогресс. И за Штаты. Вы молодцы.

http://bestofmotherearth.com/2012/09/11/happy-sweet-16-1996-mcdonalds-hamburger.html

2Moose(56761)
>То есть разница была в том что тогда им за это не платили.
Ещё разница была в том, что после 2-х лет работы их сОдили в поизд и отправляли домой.

2Moose(56759)

у меня собсна один вопрос к тебе --каким образом ты пристроился как associate professor, не умея читать и понимать тексты?

я и текст та выбрал адаптированный к обывателям, бо по четвергам склонен к благотворительности, вливаю бля ученость в замшелые мозги..... но терь уже пятница, такшта проста цитирую ту же статейку --читай до посинения пока не осилишь.....

Россия в целом - северная страна. Примерно 70% ее территории (около 12000 кв. км.) имеют официальный статус районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей с суровыми климатическими условиями5. В них живет чуть более 11,5 миллиона человек. Плотность населения здесь низка, (1 человек на кв. км), но все же российский Север на порядок многолюднее, чем американский, тут заметно наследие ГУЛАГа и общей дешевизны труда. Самые пустынные округа РФ не так пусты, как северные территории Канады

Среднегодовая температура (без учета глобального потепления) составила -5,5°С для территории и +2,8° для населения. В Европейской России среднегодовая температура - та же, что в Швеции, но среднему шведу на градус теплее, чем россиянину. Для всей территории Канады среднегодовая температура -4,4°, но канадцы расселены так, что живут при +5,8°. Разница превышает 10° против 8,3° в России. Морозы в Канаде и России стоят более 200 дней. Площадей с зимами по полгода и дольше там 73%, у нас - 69%, а жителей, терпящих такие зимы, в Канаде 2,5%, а в России - 8,5%. Для канадца зима в среднем длится 125 дней, для россиянина - 143 дня, для жителя Европейской России -133 дня, а для шведа - всего 94 дня, нормальные 3 месяца. Такие короткие зимы в Канаде и у нас бывают только на юго-западных окраинах (близ Ванкувера и на Северном Кавказе), где живут 13% и 9% населения.

В общем, холод на канадской и российской территориях почти одинаков. Но их Арктика безлюднее, население "прижато" к южной границе, условия для него и для аграрного сектора в целом лучше. Правда, жаркое континентальное лето в России дает больше тепла в вегетационный период. Но, говоря о климатических условиях, нужно учесть и увлажнение.... всегда находили, что у нас плохо с сочетанием тепла и влаги: где есть одно, там мало другого. В умеренной зоне (а субтропиков у РФ почти нет) доля земель с пригодным для большинства культур сочетанием тепла и влаги меньше, чем в Северной Америке, раз в пять. Контрасты климата, краткий сезон работ и т. п. всегда влияли на агрикультуру и продуктивность хозяйства, может быть, поэтому и урожайность у нас обычно в 2-4 раза ниже.

2D.D.(56746)

Этот частный собственник отличается от советского государственного тем что этого можно всё же вывести на чистую воду а советского нельзя ... об отдельных недостатках писать не полагалось.
Если кто то кое где у нас порой
Честно жить не хочет ...

2Andrew(2)(56752)
Да, освоение целины было конечно не в Казахстане, и город Астана не назывался Целиноград.
Ещё что расскажешь? Послушаем ...
К твоему сведению казахстан - очень большая республика, и в неё входят территории с очень разным климатом и плчвами.

2D.D.(56739)

"Население Швеции таки растёт. Упс."
А я что сказал что уменьшается? Это ты упирал на то что де в СССР население росло а в Швеции нет ... так не пожаловать ли тебе в собствеенное говно? "И почему я не удивлён."

"Ага, они скидывали снег с крыш, когда ты не мог. Ты повторяешься."

Ну видишь, кое что и ты начинаешь запоминать про советскую жизнь ...
Полно кстати было "зверьков" (твоя теминология) в стройбатах. Оружия им в руки не давали, но значительную часть строительства в Питере осуществляли они. То есть разница была в том что тогда им за это не платили. Сейчас платят ...

"То есть когда узбек с одной зарплаты мог на самолёте сгонять в Эрмитаж это феодализм. Мне кажется ты недоучился в школе..."

Не всякий узбек мог сгонять, а тот что гонял, не совсем чтобы с зарплаты ... Расследование Гдляна и Иванова не читал? А то ... наверное сейчас большевики эти материалы не пропагандируют ... из них в частности и понятно откуда брались некоторые цифры, которыми оперируешь ты.

"У меня об СССР. И здесь мимо."

То есть Средняя Азия - это не СССР? Здесь считаем а здесь не считаем?

"Аргументация, что ЦРУ в СССР хуем груши околачивало, чистый слив."

ЦРУ в СССР интересовало несколько другое, да и не в силах ЦРУ было собрать точные цифры производства и пр. Их вообще не существует в том климате всеобщих приписок для лучшей отчётности. ЦРУ конечно знало что рпубликуемые большевиками цифры не соответствуют действительности. Но своих альтернативных цифр по категориям не связанным с войной не имело. А где имело, вряд ли стремилось сделать их достоянием широкой общественности. Так что нынешние американцы пишущие ооб СССР естественно тоже не имеют тут иных цифр кроме советских.

"Урожайность в Канаде выше даже после прекращения существования СССР, если суммировать РФ и Украину. Т.е. получше в Канаде-то растёт, получше."

Да нет, просто по прежнему похуже внутренняя ситуация в России и Украине, похуже ...

"Это только твой бред. Там где я жил, молочница прикатывала тележку и звонила в колокольчик. Народ подтягивался с банками и бидонами. В Питере действительно не было такого ассортимента как на той тележке. Но в Питере я брал разливное молоко тоже. И творог и сметанку. Свеженькие. Не прокипятил - скиснет. Твой ебаный рынок почему-то молоко со сроком хранения полгода продаёт."

Прошу обратить внимание что у меня сказано "молочные изделия". Не молоко как таковое. Молоко в принципе было по крайней мере в тех местах где я видел сам (хотя не удивлюсь если где то и не было). А с сыром херовато было на периферии. С маслом были перебои. Припоминаю год когда даже в нашем военном городке, который вообще то снабжался много лучше окружающих территорий, было только так называемое "шоколадное" масло (то есть в принципе суррогат). Поро мясо я говорил уже.
А рынок у вас "ваш" а не мой. Нет в россии сейчас настоящего рынка. Есть только надежда что может когда то развиться. Хотя надо сказать, по приезду к родителям на дачу сметанку такую есм какой и не видывал в советские времена (там ферма рядом). Капитализм развивается потихоньку ...

Насчёт Штатов в жопе, ну если это жопа, с точки зрения жизни, думаю любой житель россии мечтает в ней быть.

"Как обычно, дурилка, за счет эксплуатации колоний."

Вот странно только - почему же при этом США и Канада производят куда больше жратвы чем их "колонии"?

"Факт отсутствия СССР не требует моего признания. Пока ты признал, что технологического лидера 20 века СССР уделал, хотя за 10 лет до войны был аграрной страной."

Не, вот этого я не понял. Как же это СССР уделал технологического лидера, если СССР нет, а технологический лидер как был так и есть?

"И много людей в Штатах выбирают жизнь на свежем воздухе?"

Между своим домом и свежим воздухом очень много градаций. А вот в СССР к примеру помимо того что у меня де факто забирали в общем порядке на общее бесплатное жильё, я ещё должен был довольно долго платить за платное чтобы реально где то жить ... пока бабушкину квартиру в другом городе на комнату в коммуналке не обменяли. Платил, причём, половину зарплаты ...

"А на прошлой неделе ты считал Россию аграрной страной. Снова сам себя поимел."

Да нет это ты себя поимел в очередной раз - весь смысл сказанного мной что индустрия (не промысел) в 18 веке была. В мире. Я не сказал что в России ... Но Дуб Дубыч не сечёт.

Хотя чтоб ты не волновался с демидовскими зводами, никто не оперирует тут абсолютными категориями. Сколько то было конечно. Строили ж например корабли, лили пушки ... Но страна была в гораздо большей степени аграрной чем в начале 20го.

2vandal(56735)

Здесь важны не проценты и средние а общая площадь сельскохозяйственных земель и климат на этих территориях. Кроме того ты не забывая что сравнение шло в первую очередь с СССР, который помимо российского черноземья имел плодородные почвы Украины и казахстана.

Кое что для этого сравнения из твоего материала впрочеем можно почерпнуть.

"Сравнивая СССР с Северной Америкой (США и Канадой: общая площадь их сельскохозяйственных земель была почти равна советской), "

То есть США и Канада ВМЕСТЕ имели столько сельхозплощадей сколько СССР ОДИН. Между тем каждый из них В ОТДЕЛЬНОСТИ был крупным экспортёром зерна, а СССР - крупнейщим импортёром. И если в США ещё можно говорить о преимуществе их климатических условий по сравнению с СССР, то для Канады ситуация обратная - если вспомнить что СССР расплогал Украиной, северным Кахаххстаном, не считая оставнихся и сейчас Северного кавказа и Центрального Чернозёмного района (кстати кроме северной части ЦЧР, большая часть этих территорий как раз степи и лесостепи а не сведённые леса).

Другой момент - "Правда, жаркое континентальное лето в России дает больше тепла в вегетационный период. Но, говоря о климатических условиях, нужно учесть и увлажнение." Нужно. Но и количество тепла тоже. Учитывая врозможность районирования сортов для которых один из факторов важнее другого, я бы сходу не дал преимущества одногму перед другим. К тому же опять, говоря об СССР, не все его сельхозтерритории отличались засушливым климатом.

Напомню как ты сам с пеной у рта доказывал мне что российские степи кормили Рим и пшеницу дурум ввели в культуру в Приазовье. Тут ты конечно провирался тоже, особенно учитывая то что там то речь шла именно о России а не СССР - экспорт хлеба в Грецию и позднее уже в Рим шёл в основном с территорий нынешней Украины, а из центров происхождения культурных растений на территорию России заходят (да и то это не до конца ясно) только те которые касаются фруктовых деревьев и ягод. Но и в другую крайность впадать не надо - у СССР во всяком случае не было объективных причин не прокармливать себя собственным сельским хозяйством, кроме тех в которые его ввергли большевики.

Письмо из Налоговой инспекции

"Уважаемый гражданин, возвращаем Вам на переделку Вашу налоговую декларацию. В колонке 'Иждивенцы' Вы не можете указывать: правительство, парламент, государственные и городские чиновники и полмиллиона чеченцев"

а на плоскогорьях крокодилы мешают развитию рыболовства.

еще наводнения

2D.D.(56748)
все уже понятно давно. это так. еще штришок.

кушайте клинскую или рублевскую :о)))

2D.D.(56746)
среди забракованных все колбасы питеские

2поляк(56744)
"спартаковцем - смелым бойцом" станет? это хорошо, это приветствуется..

2Moose(56732)
"Районы удобные для земледелия составляют меньшую площадь и в абсолютных и в относительных цифрах." Угу, а 28 миллионов едоков жрут как 290. Ты был в Канаде и лично это видел.
"какое отношение благоприятные для кукурузы условия в США имеют к производству пшеницы в Канаде?" Штаты ты подтянул, когда понял что по количеству едоков Канада не бьёт.
"Не меньшую проблему создаёт и ещё более суровый климат Каннады ... однако канадцы справились с ним. " Нет, не справились. Население Канады распределено неравномерно. Странно, что ты этого не заметил, когда там был.
"С другой стороны на входивших в состав СССР территориях Украины и казахстана климат отнюдь не был особенно суров" А на Чукотке суров, и что? Долго будешь бредить?
"Но вот беда, и пшеничку большевики закупали за кордоном." 10% от собственного сбора не беда. Развивали мясомолочку. Обеспечивали занятость. Хотя тебе пельмешки из африканской буйволятины и замороженые аргентинские туши конечно вкуснее. Еще когда молочком с шестимесячным срокам хранения запьёшь. Приятного аппетита, рыночник.
"неудивительно - но не из за одного климата." Совок гавно, капитализм рулез - уровень аргументации мудака
"То есть почему то суровые климатические условия не мешали тогда - не иначе от интенсивной работы большевиков и климат посуровел" Педрило, хорош по календарю скакать. Мясо в СССР нашлось, причём тут зерно и НЭП? Тебе сказали, что крестьянский рацион до революции не включал в себя мясо. Вообще. Большевики эту проблему исправили. Даже зерно закупали чтобы скотину кормить.