2ДуХ(55381)
А чо тебя удивляет? Если топор обычный, то от него защищаться гораздо легче, чем, к примеру от ножа. Надо очень постараться, чтобы что-то подставить под его удар. Ну или быть гораздо слабее нападающего, чтобы он сначала тебя зажал где, а потом уже рубил.

2sergej(55388)

А что до сих пор платят? В советские времена припоминаю действительно платили, причём в сертификатах, то есть в валютных рублях. Это правда копейки были ... но по тем временам, не такие уж ...

Сейчас кстати мне ничего не платили (но хотя возможно что заплатили российским соавторам, их я не спрашивал).

А на Западе, там же не только предпринимательская жилка имеется, но и очень распространена помощь убогим ... так что вполне в струю. У меня знакомый американец есть которому не дай Бог попасться как рецензенту статьи или гранта - убьёт усех. Но как русский попадается, в смысле не по происхождению а работающий в России, у него тут же меняется подход - ну им же так тяжело работу делать, надо помочь.

А вот здесь кстати очередной "левый еврей" анализирует расклады Карла Роу, бывшего помощника Буша на чьи прогнозы повидимому в основном и опирается Микола или его источники, и пытается понять откуда он получает пресловутую цифру 279 ... Интересно кстати что в своём блоге Роу даёт иные расклады чем в своих публикациях для Уолл Стрит Джорнал.

http://www.theatlanticwire.com/politics/2012/11/karl-roves-prediction-vs-karl-roves-map/58607/

2Moose(55384)

не пошло ей на пользу тяжелое детство, надо сказать.

2Moose(55380)

ЖЭТФ переводили и читали. куда б они делись, нах..
Меня тут сильнее удивляет, что его до сих пор переводят.. правда уже не читают.

тех кто был связан с бомбами и ракетами выпускали на веревочке просто пиздить очередное ноу-хау по заданию партии.и хату потом давали казенную с прослушкой. ракетчики блять заслуженные.никак не могут вспомнить на чем прилетели

меня всегда удивляла отечественная фишка с постоянной российской беготней с топором за жертвой с одной стороны и удивительная при этом живучесть жертв с другой. даже безоружную! бабу! мужык! не может убить топором! какое-то говно либеральное, а не строитель светлого коммунизма
а веть забей мужыки тупых баб (выбрали ж себе спутника жызни) побольше и тупых поменьше станет в стране и мужыки трезвые бам построят за нехуй делать за похлепку. а главное у муса возможность жыть будет и от рака нарот спасать. ан нет-бабы плодят желтобилетных недоучек, мужыки хлещут и пугают соседей по ночам, а мус в америке врагов спасает.
мож топор хуевый?слетает с черенка блять...

2Moose(55377)

Да и другого много если отвлечься от чисто материальной стороны. Вот к примеру что такое было опубликовать статью в зарубежном журнале в справедливые советские времена? на это полагалось получить разрешение, причём не просто от университета а от министерства. Причём к запросу полагалось приложить статью в российском журнале где опубликованы те же данные. Разумеется ни один серьёзный журнал за рубежом не примет статью с уже опубликованными данными - поэтому к запросу прилагалась совсем другая российская статья, читать то её в министерстве никто и не читал ... Но процедура раздражала ужасно. А как обойти разрешение? Ведь посылали тогда почтой, не обойдёшь ... Ну исхитрялись, например приехал американец, суём ему рукопись чтоб по возвращении отослал ... Но ведь потом придут замечания, исправленный вариант надо посылать как то. Мы помню одну статью с письмом послали что мол никаких замечаний не надо потому что исправленный вариант будет переслать трудно - то есть либо отклоняйте либо принимайте как есть ... В журнале само собой посмеялись и отклонили. (За всю мою карьеру один кажется случай был когда статью приняли без ревизий ... тут только помеяться и можно было такой наглости.)

А ведь русских журналов никто не читал (даже мы и сами). Мало того что они по русски (некоторые правда переводились но не авторами - у меня как то волосы дыбом встали когда я увидел один из переводов), но к тому же процедуры рецензирования в России работали ... ну в общем как всё в России, и по качеству некоторых статей об этом на Западе легко догадывались. А потому престиж журналов был соответствующий. И вот всякий раз когда хочешь работу опубликовать в журнале который кто то прочитает, такая вот бадяга ... Ну обходили конечно, были и другие способы (и кстати когда статья уже вышла, никто конечно ни в Министерстве ни в Университете уже не проверял как она в журнал попала, можно её было в любых отчётах упоминать и пр. - этому я всегда поражался). Но до чего это доставало, всякий раз вот этой хернёй заниматься, бр-р ... В общем, хорошо было в советской науке.

2sergej(55371)

Суть такая. Было ограниченное число мест где можно было хорошо работать. Причём скажем в биологии которая в СССР была не особо профильной наукой - меньше чем к примеру в физических дисциплинах связанных с оружием и космосом. Надеяться что тебя распределят в такое место по плановой заявке было смешно. Плановые заявки были хорошо если во Владивосток (про пример моего однокурсника поехавшего куда то на Алтай я рассказывал). Там и жить было трудно, и работать нельзя (для молбиологии нужна серьёзная инструментальная база). Распределением своим каждый занимался сам. Как в принципе и сейчас, или скажем в Америке. Занимаясь сам хороший выпускник хорошее место найти мог. Но с ограничениями. В Москву к примеру не-москвичей брали только в аспирантуру после которой надо было опять же искать место не в Москве (если конечно в Москве за это время не женишься ...) В некоторые центры в Подмосковье попасть было можно. Но скажем мне не было смысла, поскольку Ленинградский университет как раз был одним из мест где можно было хорошо работать, не хуже чем в Подмосковье. К тому же в крупнейшем из подмосковных биологических центров, Пущине, который мог мне подойти, в то время уже с квартирами тоже становилось не ах, люди ждали подолгу. Единственно я отказался от варианта в академическом институте под Питером куда меня звали и где квартиру могли дать (но не в Питере а в области). Тут вопрос был чисто личный - в этом институте замдиректором работал мой дядя, и хотя звали меня без всякого его ведома но я не хотел создавать впечатления ... Ну и работа на кафедре была интереснее. Впоследствии когда квартирный вопрос взял за глотку иногда об этом жалел. Сейчас впрочем не жалею - всё повернулось к лучшему.

Что касается работы, то условия и возможности для работы как раз у нас были хорошие, тут я не жалуюсь. И карьерный рост у меня был довольно быстрый, тут я как раз исключение а не правило. И даже с деньгами по российским меркам сравнительно быстро стало неплохо (хотя я отдавал себе отчёт что так было у немногих). Но вот зарубежные поездки оставались проблемой до того как система начала валиться, аспирант или мнс и подумать не мог поехать на конференцию за рубеж (сейчас ситуация диаметрально ппротивоположная). И насколько я могу судить так было в большинстве биологических организаций включая и тот же пущинский центр в котором я знал людей немало. Москва конечно ездила куда больше, но и там начинали ездить уже после защит, и обычно через некоторое время. Но ещё более важно конечно что решить квартирный вопрос в Питере оказалось невозможным и это в конце концов достало. Не будь этого, вполне возможно я бы и не уехал. Но в коммуналке коридорного типа где мы в итоге пристроились обменяв квартиру бабушки с Украины жить с двумя детьми становилось просто опасно. К одной соседке занимавшейся древней профессией на дому ходили откровенные ханыги уже угрожавшие жене ... (можно конечно свалить это на демократов, но и за несколько лет до этого, в разгар советской власти, было немногим лучше - один из соседей напившись имел обыкновение бегать за своей сожительницей с топором ...)

Кстати при разваливших страну демократах моя сестра унаследовавшая это место в коммуналке сумела обменять его на приличную квартиру, причём без доплатю (Старое жильё близко к центру понадобилось новым русским и они сами занялись расселением.) Так что пресловутый рыночный механизм даже в прериод развала оказался эффетивнее пресловутогго социалистического равенчства, и на стройке вкалывать не пришлось. Но что мы дожили бы эти несколько лет в тех условиях сомневаюсь ...

Вот так было хорошо при советском строе учёным. А работали то как раз неплохо, и плоды некоторым образом тоже пожинаю, это да ...

да я не про родицца, а про пиздеть

2LokoSnork(55366)

Там вообще-то халупы щитовые из опилок в долг на 30 лет даже бомжам выдают. Всё-таки оплот демократии. А 40 миллионов получают гмо еду просто за то, что они есть, вне трудовой деятельноси.

2Moose(55357)

не берусь судить о всех ученых, но отец мне рассказывал, что его там собирались распределять куда-то во Владивосток, но в итоге попал в Черноголовку. Потому что он хотел и его хотели там. И квартиру, пусть и однокомнатную, дали через пару лет. И заканчивал он, кстати, далеко не физтех и не МГУ.. хз в общем, но есть мнение, что те, кто хотел и мог работать в науке, жили неплохо. Хотя со всем тем, что говоришь про справедливость распределния и прочего, не спорю.

2Volodya(55356)

У китаёзов как раз сейчас серьёзные проблемы намечаются ... и отчасти потому что разные компоненты системы приходят в противоречие.

С другой стороны конечно реально совсем нерегулируемого рынка в нынешнем мире нет. Проблема однако в том что в России лозунги перехода к регулируемому рынку обычно используются для строительста регуляции а не рынка.

Ладно, норму дискуссий на сегодня исчерпал. Если Снорк ещё хочет послушать про жизнь в совке, пусть в уикэнд приходит.

2LokoSnork(55363)

Мне более странно другое - что у совка превосходившего всех по темпам жилья, этого жилья тем не менее не хватало на всех ... хотя при этом некоторым очень даже хватало ... распределение то есть было очень справедливое.

Анализа где сейчас живут аспиранты не проводил. Но непохоже что виденные мною живут в общаге где торгуют наркотой. Знаю другое - целый ряд сотрудников находившихся примерно в таком же положении как я тогда квартирные вопросы решили. Для меня в справедливом совке оказалось невозможным.

И я разве говорю что в россии сейчас идеальная ситуация?Сколько припоминаю голосовать за Путина правящего страной де факто 12 лет (то есть за нынешнюю ситуацию отвечающего) призывал как раз ты,а я таких определённых рекомендаций не давал. Но есть проблемы которые в нынешней России решены. И тем кому хочется чтобы их выезд за рубеж на конференцию или отдых утверждала комиссия парткома я бы советовал крепко подумать ... потому как не факт что утвердит именно для них.

2Moose(55362)
А щас где можно записаться, чтобы за год-полтора на стройке квартиру давали? А то, я думаю, желающие нашлись бы... Выстроилась бы очередь миллионов в 20-30.

2Moose(55361)
Нет, почему, это очень полезно. Сейчас-то с жильём для аспирантов проблем нет - хочешь, живи в общаге, где чечены наркотой торгуют и всех раком ставят, а половина общаги сдана всевозможным чебурекам, хочешь - купи квартиру, и в ней живи. Странно только, что по темпам строительства жилья всё поганый совок догнать не можем.

2LokoSnork(55358)

Я тебе рассказываю не сказки, а пытаюсь рассказать то что происходило за пределами небольших наукоградов. Но это повидимому бесполезно потому что ты абсолютизируешь то что видел сам, то есть конкретный наукоград на определённом этапе его развития. Я знаю где и когда и при каких обстоятельствах давали жильё. Поскольку для меня, в отличие видимо от тебя, этот вопрос стоял очень остро я его специально выяснял. Те "сказки" которые я рассказываю - это то как жила остальная страна которой ты (возможно и твой отец) из специально созданного для его творчества заповедника видимо не разглядели. Но если ты хочешь людей звать обратно в ту страну, тебе хоть немножко надо о ней знать.

Моё детство например прошло в военном городке неподалёку от космодрома. И там кстати мой отец поменял две квартиры. Должен ли я на этом основании считать что вся россия была таким военным городом и все меняли квартиры через несколько лет? Я слава Богу успел немножэко больше увидеть в Совтской России после детства. Ты видимо нет, вот в городке и остался.

2LokoSnork(55354)

Насколько я знаю законы того времени быть одновременно мнс на полную ставку и очным аспирантом не разрешалось.
Очный аспирант мог совмещать на часть ставки (но это очень редкая ситуация). Более частая если сотрудник на полной ставке имел соискательство или был заочным аспирантом.
Если твой отец стал завлабом в 30 лет (и как я понимаю по твоим выкладкам соразу или через год после защиты кандидатской) то это ситуация исключительно редкая для того времени (может за исключением сугубо теоретических дисциплин) и приводить его как типичный пример "обычного кандидата наука" просто несерьёзно.

2LokoSnork(55350)

Видишь в чём дело и чего ты не можешь понять. В Штатах не строят микрорайон для меня и моих коллег. Но тем не менее не возникает проблемы с жильём.Оно распределяется с моей точки зрения правильно и справедливо. Хотя при этом никто его не распределяет.

Про научные городки ты тоже не всё знаешь, абсолютизируешь опять же что то одно известное тебе. Все научгные городки переходили через этапы, на каких то этапах жилья в них переставало хватать. Особенность планового хозяйства. И ты очень наивен если ты считаешь что распределение в университетах происходило таким образом что ты сидел, разбирал заявки и думал - а вот поехать ли мне в Новосибирский академгородок? или может в Москву податься? То есть если ты действительно так считаешь, то я просто пас тебе дальше объяснять. Тут надо несколько лекций прочитать тебе о том как жили в Советском Союзе учёные иные чем твой отец.

2LokoSnork(55347)

Не совсем понятно из чего ты заключил что я из "элитной" семьи? К тому же такой в которой "по наследству предается снобизм и презрение к этой ужасной стране"? Или определи что такое "вы"? Мой дед был мальчиком в магазине (потом стал его директором). Другой дед - военный, происходивший видимо из кулацкой семьи (что всю жизнь скрывал, и узнали это после его смерти). Отец - тоже военный, мать - инженер, дядя правда физик и не последней руки, но не припоминаю с его стороны никакого "снобизма" или "презрения к ужасной стране".

Некоторые таланты изо всех слоёв общества бесспорно попадали и в элиту. Это было необходимо чтобы система функционировала - если б там были одни блатники она встала бы, ракеты бы не летали, подводные лодки бы тонули и т. п. Но человек не мог рассчитывать на то что он попадёт в эту элиту только за счёт своей работы. Были другие показатели. Система отнюдь не была справедливой как её сейчас представляют. Американская система намного справедливее и предоставляет более равные возможности для карьерного и профессионального роста чем та что была в Советском Союзе.

НО опять же все скатились в обрыдшую уже тупиковую дискуссию ты грит за большевиков али за коммунистов.
Либо налево либо направо
Задрали

2Moose(55348)
ну, ессно, потому как на 2000р. гарантированно не проживешь, а вот на 85р. с трудом, но можно было..
переводит что-то шибко патентное, тем и кормится.. правда, ещё реактивы за свои деньги нужно покупать..
а гранты там в надежных руках.. нет, перепадает иногда, но чисто из барской милости, т.е., от настроения грантососа зависит..

а так благолепно всё начиналось..:)))

2Moose(55345)
Видишь ли в чём дело. Есть маленький нюанс: в такие сообщества попадали люди не только из элитных семей, где по наследству предается снобизм и презрение к этой ужасной стране, но и таланты из всех страт общества, любой, кто хотел, мог стать великим, хоть сын дворника, хоть сын плотника, особенно в страшные 20-30-ее гг. Поэтому я не уверен, что держать вас на привязи было неправильное решение, вы как были бациллой до 17г., так ей и остались Как появилась возможность съебаться и поливать Россию говном - съебались и поливаете Россию говном. Поэтому всё правильно с вами сделали, как с военспецами в 20-е: тому, что было полезно, научились, а дальше их пустили в расход, а вы сами съебались, не отравляя атмосферу поганым диссидентсвом 70-хх. Уверен, что именно поэтому в 91-м у вас получилось устроить переворот, а в 2011-м - хуй.

2LokoSnork(55341)

Видишь в чём дело ... люди из этого "ущербного" университета однако ж в 90е поехали за рубеж и оказались востребованы мировой наукой. Не в единичных случаях а достаточно массово. То есть получается те кто определил их в "недоэлиту" и посчитал "ущербными" получается ошибся ... или же и с самого начала не ставил цели принять правильное решение.

Твой пассаж кстати очень хорошо отражает суть того общества ии что тебе в нём нравится а мне отвратительно. Я хочу чтоб мой профессиональный успех зависел от моих профессиональных качеств, а не от того распределили ли меня в элитный городок. Я хочу чтоб я ехал на конференцию потому что она мне интересна по тематике и меня тут приглашают, а не потому посчитал ли меня идейно устойчивым и достоййным поездки член комиссии парткома.

А в атмосфере творчества представь себе люди занимались наукой не только в "элитных" городках, где им было разрешено "творить". Обходились без разрешения. И въябывали дни и ночи между прочими. Хотя при этом не ездили за границу не только каждый год а вообще. Хотя то что старейший в России Университет (которому впрочем в советское время было не разрешено именоваться старейшим) в понятии номенклатуры не относился к "элитным" говорит довольно много о том по какому принципу подбиралась эта "элита".

2Moose(55339)
Я знаю о соотношении оклада и грантов. То, что нефтедоллары иссякнут, помечтай, ога, и всё упадёт, и ты сможешь дули крутить из-за океана.
Я у отца родился непосредственно в момент получения диплома, после этого он был, как ни странно, одновременно аспирантом и МНС-ом, и оклад у него был 120-20, т.е. 100р. Защитился он через 7 лет после выпуска, а докторскую защитил ещё через 10 лет. Всё время до докторской он получал 100р. Но зато получил квартиру через год после распределения. И нам на жизнь хватало, и ходили мы не в лохмотьях, а у меня ещё была младшая сестра. И на музыкальную школу, и на отпуск.