2Moose(51069)

Пидарасы демпинговали за кредиты, которые они растаскивали, а долг ложился на РФ, т.е наносился двойной урон бюджету. Если ты этого не помнишь или не знаешь, то это твои проблемы.
Но ты всё выяснил и уже доказал себе что ты прав! Охуенно просто! :)

2ДуХ(51080)
В принципе в Штатах они все как бы платят за учёбу. Одни сами, другие получают стипендию покрывающую расходы частично или полностью, но вуз за всех получает одинаково (если только стипендия не от самого вуза что тоже бывает). Но это не сказывается обычно на том гнать их или нет. Я давления не ощущал чтоб оставлять ...
Другое дело, есть такая эвалюация преподов студентами (то есть студенты профессорам тоже стаявят оценки), и это учитывается достаточно серьёзно. По мне это не всегда позитив, к примеру профессор дающий более трудные экзамены зачастую получит более низкие оценки, между тем снижение уровня экзаменов качеству образования вредит. в принципе проблем в американском образовании много, прежде всего на том уровне что студенты плохо приучены учиться, в классе мало кто пишет конспекты, после пьянок спят и т. п. Но это больше касается лекционных классов а не работы в лабах.

Единиц за курсовые я кстати никогда не ставлю, нет необходимости. поскольку отбираются для этой работы хорошие студенты, уже четвёрка удар, а тройка трагедия за которой следует уход из лабы. Необходимости быть более жестоким нет.

Кстати вот система которая у нас мне в этом смысле нравится. Тут есть и аналоги российских курсовых, и диплома, но они не обязательны л всех. Можно их заменить специализированными лабораторными курсами преподаваемыми группе студентов (которые в экспериментальной биологии конечно реальных исследований в лаборатории не заменят, но галочку в транскрипт дают). Поэтому в лабораторию приходят те студенты которым делать науку действительно интересно а не все. Тех кто ко мне приходит я ещё поначалу пугаю, объясняю как это тяжело, как много требует времени, т. п. Ещё половина отваливается. Остальных на первый семестр поключаю к кому то из сотрудников-аспирантов, на подсобных ролях, нехай учатся в процессе. несерьёзные и халтурщики выявляются быстро. (А оставлять же их на диплом я не обязан, только если хочу.) В итоге те что остаются дальше в общем довольно приличные, и немало из них потом идёт в науку в хорошие места. Или в медицину, где в общем этот опыт им тоже не вреден. Жалко что в штатах не принято оставаться в аспирантуру там же где учился. Одну девчонку как то я с трудом убедил, она потом была одной из моих лучших аспиранток. А если считать с начала то отсев конечно очень большой, и часть работы зря, без этого никуда не деться ... нет механизма.

2rm(51071)
Не знаю как в России но в США сильные вузы никогда не отбирают только арифметически по SAT (аналогу российского ЕГЭ). Это один из факторов, очень важный, но не меньшую роль играют средний балл (причём с учётом уровня и сложности классов - потому что здесь программа старших классов не одинакова у всех), и сама аппликация. В которую входят формальные данные типа всяких достижений, призов, олимпиад, внеклассной и общественной работы, а также нечто вроде сочинения о жизненных планах и целях (иногда со специально заданной университетом темой) и рекомендации от учителей. На самом деле не думаю что вузовские вступительные экзамены давали более полную картину. Ну и плюс раса.пол т. д. играют (affirmative action) формально при прочих равных для увеличения процентпа тех групп которые недостаточно представлены в данной специальности или вузе.

2ДуХ(51079)
Ну а в принципе что тут такого трагичного? При подготовке учёных отсев неизбежно очень высок, и он происходит на всех этапах. Многие искренне считают что хотят быть учёными пока не столкнутся с тем что это означает - заниматься наукой. Другие поначалу изанимаются, но потом сталкиваются с обязанностями налагаемыми семьей-детьми (особенно у женщин), и энтузиазхм пропадает ... Кто то искренне хочет но не может ... я бы так сказал, что если брать самые ранние стадии, студентов младших крсов даже в очень сильных вузах, и смотреть сколько реально учёных из них получится, то 3 из 20 - не такой уж плохой процент, по моему опыту. Желательно конечно, с учётом этого, готовить их так чтобы знания и диплом пригодились ещё где то кроме науки.

Дело в общем не в престижности науки и в низкой оплачиваемости её. В США к пример профессорские позиции в ведущих университетах весьма престижны и вполне прилично оплачиваемы. (Ну допустим не так как на ведущих ролях в бизнесе или медицине - но зато есть стабильность, нелььзя просто по желанию начальства уволить в любой момент - а это очень много.) Но дело в том что отдача требуется очень большая, и пока до этих стабильных позиций дойдёшь, работа требует тебя всего, пахать надо так как мало где. Это не для каждого и отсев не удивителен.

не исключено.
здесь все приведет к коррупции.даже антикоррупционный закон. ибо в крови пиздить нахаляву.

2rm(51078)
не смотря на все еге никто не гонит потом дураков
--------------------------------------------
ну да.тем более кто-то еще и заплатил за учебу(щитай корочки), че его гнать.
нет, я не против егэ, я против только его. нужны доп.фильтры.если не везде, то хотя бы в определенных местах.

2sergej(51073)
В части А выбор, есть еще B и С.
2ДуХ(51075)
2sergej(51073)
Ну вот, в системе дело....не смотря на все еге никто не гонит потом дураков, а делают дипломы им. Потому как обществу нужны люди с корочками. Как можно больше.

2ДуХ(51074)

Про систему понятно все. Ее ж поменять вы не способны? Вы даже не способны поменять то, что куче дебилов нужны просто корочки? Ну значит это надо принять как факт. А вот то, что ебаться с 20 дебилами вам лень - это как раз в ваших силах исправить. И сделать эти все курсы добровольными, а не обязательными, рекламировать, объяснять, показывать работу лицом, но если они не хотят - ну пусть защищают диплом на других кафедрах, более им полезных. Это один вариант. Второй вариант - тупо ставить двойки и выгонять из универа - уйдут сами. Чем это не вариант-то? Точнее чем это не решение той проблемы низкого КПД, что тебя, по-моему, бесит больше всего (что понятно)?

2sergej(51068)
да понятно, что корни в системе. в том что хачам похуй на эту страну. систему образования. качнуть и съебать. нахуй им наука?
я говорю-можно было бы послать нахуй и распастись всей науке.и универ автоматически гавкнет. теоретически. практически же все держится на энтузиазме старшего звена и желании делать то, что умеешь и хочешь. больше то они нигде не смогут себя приложить. вот и сохраняют организм нии. а для сохранения нужны кадры. вот и пытаются сами, практически бесплатно их ковать. но ковать не получается-все утекает сквозь пальцы. куешь 20-остается 3. 17-холостой ход.
стране в целом для сейчас-даже хорошо.специалист более-менее грамотный, работает в хозяйстве, пиздато. нефть условно помогает качать больше на запад. бабок ворам больше. все заебись. а то что не в науке на будущее, то этой стране похуй. даже хорошо-тратиться не надо.
резюмируя-наука сама для самовыживания хуюжит с пробуксовкой в своем домашнем универе пачки студиков, стараясь дыры свои заткнуть, но кпд такого пердящего двигателя уже критична. выхлоп, гарь, копоть, а машинешка еле дергается. и вылезти из нее жалко, ехать надо и не едет нихуя. вот и снова заправляют 70-м вместо 96 и снова чихают. я лично заебался нюхать, вылез. пусть рук-во ебецца с системой сначала, что бы не убегали.или не приходили.

насчет достаточности кол-ва кадров. мы у нас в институте по заказу министерств в 2006 готовили программу по ресурсной базе сибири. рассчитывали, оценивали сколько, чего и где надо проводить геолисследований, как, сколько и где лицензировать. что заставлять делать недропользователей по лицензионным соглашениям, что бы они не срали, а добывали культурно, разведывали новое, что добыли и т.п. куеву хучу параметров, инвистиций причем на разные сценарии. хотите что бы не падало производство-стоко, что бы росло-стоко, меньше-упадет, сдохните, попадете в зависимость. ресурсы оценивали оставшиеся.
поскольку академик мой не мог сам тогда , я докладывал эту программу и в министерстве и в тюменской думе помнитса на выездном совещании тэк с зам.мин природы. в интернете куча публикаций помню была и щас висит наверное до сих пор. короче учили правительство (по его заказу) как и что нужно делать. там внутри этой программы сидели и кадровые проблемы в том числе(это другие готовили). всем понравилось, заебись. и что? сразу после этого в 2007 (начало реализации) про нее нахуй забыли, ибо у кудрина свои потоки и свой кошелек, ему плевать че там наука нащитала. недавно был в министерстве, спросил про программу-еле нашли в пыльных шкафах в коридоре лежит в тоннах других подобных программ (в которые вложены миллионы госденек), никому нахуй не нужных.
так и живем. надо может и 200, но если будешь ебацца с 20, то 3-4 может получишь. вся научная арифметика. а там где надо 2, будут готовить 3000. что тут ни придумывай, получается кпсс.в лучшем случае.
щас подхачи опять выберут себе сильную руку и будут рады слизывать у него с конца брандспойда нефтяные капельки, которые он им подарит с барского стола. сильную-потому что сами нихуя делать, организовывать и управлять не могут. ибо большинство ленивые дебилы, а не арии. только пиздеть горазды по помойкам про евреев, раскрывая заговоры против своей печи. им и капель достаточно, иномарка хуле, хватит. а что будет завтра или послезавтра с их наркородиной всем до пизды.такой вот патриотизм.

2LokoSnork(51066)

шикарно :)

2ДуХ(51056)

А у меня они несовершеннолетними во время войны были. Один с семьей сбежал из винницы, до того как ее захватили немцы, в казахстан, до сих пор живет недалеко от родителей моих в Германии, второй умер лет пять назад, был какой-то не особо квалифицированной рабочей силой в НПО Энергия.

2ДуХ(51054)

По причинам - согласен. И про ЕГЭ очень правильно, набирать тупо по баллам без проверки профильной подготовки - это маразм имени фурсенки, это да, тоже согласен. По цифре 20. Ну тут банально.. если государству надо, платите деньги. Не платит - значит не надо. Зачем готовить больше специалистов, чем система может переварить? То, что в принципе оно может и нужно, я не знаю, тебе виднее, я просто сужу по тому, что раз не учатся, не интересуются, не стараются зацепиться, значит бесперспективно. Но это другая тема..
Просто вот смотри, как это происходит тут.
Физика, люди пишут диплом, на диплом берут всех, если сдал экзамены. Валить на экзаменах невыгодно, так как от количества студентов напрямую зависит финансирование. Так что не особо валят, но отсев на уровне 40-50% на младших курсах - нормальное дело. Ну т.е. не отсев, а просто не сдаешь экзамен, повторяешь курс на следущий год, тут из универа выгоняют только если, скажем, 3 раза не сдал госэкзамен. Далее, на диплом ты ищешь себе профессора, хороших студентов разбирают как горячие пирожки, плохих распихивают как соц.нагрузку. Оценка за диплом важна для трудоустройства, на средний балл смотрят. В аспирантуру берут далеко не всех, хотя хороших студентов опть же не хватает, но количество ставок ограничено. О мотивации студентов. Тут считается абсолютно нормальным пойти в аспирантуру, получить phd и уйти работать в индустрию, никто не жалуется, что 3 года его учил, а он сука свалил. Потому что эти 3 года аспирант за свои корочки пашет, не будет пахать - не получит корочек. Дипломники же особо никого не колышат, так как с ними трахаешься полгода-год по настоящему, когда они диплом делают. Они тоже приходят в лучшем случае с самыми общими знаниями о предмете, тоже надо учить с азов, но это, конечно, не то, как у вас, когда трахаешься с ними по 3-4 года, притом, что знания, которые они получают по специальности им нахуй не нужны, если они не пойдут в науку.
Так вот, я о чем, может оставить эти спецкурсы для тех, кому это интересно? А тем, кому неинтересно - ну пусть учат какую-нить экономику или еще чего. Еще раз повторю, что система не соответсвует реалиям, проблема в этом. Ругать реалии - можно, но если не в твоих силах это изменить, надо под них подстраиваться.

Воскресный оффтоп. Для наших друзей, безвременно покинувших столь дорогую их сердцу Россию.
http://www.youtube.com/watch?v=_mwQzbqpDB4&feature=related

2LokoSnork(51059)
мало тебя dиdюля в иномарки хуесосил хаха

2поляк(51061)

Старческий маразм - страшная вещь.

2Moose(51047)

Ну всё правильно, в 90-х, когда демпинговать уже наши пидарасы начали. А вторгнуться в Ирак пришлось, т.к. с приходом Путина наш демпинг закончился, т.е. рост цен на нефть был неизбежен.

2Moose(51012)

Да, США не претендует на российскую собственность, т.к. пока ещё может получить увесистой ядерной пизды, в отличие от ситуации с европой и арабами.

2Moose(51050)
Так ds тоже САМ предоставил информацию, приперевшись на матч Коломяги =))

от краснота одна.... смершники, нквдэшники.. неужели ни одного стоящего демократа-предателя с истинными человеческими ценностями? евреи, мож у вас че завалялось...
вот и у моих все банально-русского немцы завалили на демянском выступе (или свои, хуй знает там в котле), а немецкого-русские в архангельских лагерях гноили.
все-таки заебачая у нас родина.но любим мы ее не за это.

2sergej(51040)
прикладные знания-в смысле прикладом в армии? согласен

по сути.
понимаешь, у нас не дают прикладных знаний.здесь это некому и незачем.повторяю-другая специфика. прикладные геологические дают к примеру в тюмени, томске, красноярске. но это ваще другой ракурс и сектор. а тут академические нии 20 штук на одной поляне. и нужны другие специалисты. и с другой подготовкой.ну что я тебе объясняю...

потенциальные неученые (наукофилы само собой идут-больше некуда) идут, потому что 1)пока престижно и диплом пока котируется выше любого вуза в сибири, 2) можно всегда уйти куда угодно-обязательств нет, 3)много местных и из окрестностей, где подобного профиля нет

и последнее. насчет достаточности кадров. ты постоянно трезвонишь про то, что 20 (к примеру) много. ты это как решил?я не к тому что это мало. я к тому-откуда дровишки? ты знаешь потребности в ученых-геологах на территории россии от урала до камчатки? ты оценивал тренды развития ресурсной базы страны? причем по всем минеральным источникам-от нефти сибири и арктики, алмазам якутии, золоту, полиметаллам и прочее и прочее? ты знаешь состояние современной методической базы исследований в геологических отраслях? или ты думаешь хуяк и штокман родился. хуяк и ванкор. еблысь и трубка в айхале кимберлитовая. хуяк и иномарка у диди, а там любовь и прочее.
я не берусь оценивать условную цифру 20, просто не задавался целью. тем более тут еще есть и социально-политический момент. типа а надо ли эти ресурсы сегодня для этих хачей-воров в кремле изучать и разведывать? с одной стороны заманчиво послать нахуй-пусть сосут до цивилизованности, потом посмотрим. но с другой - тогда сосать придется и диди (к примеру) и всем патриотам великого отечества. тут стране решать. вернее хачу, который пока хищницки рвет из земли и расхуяривает ранее разведанное направо и налево, крутит краники, а на науку(будущее страны) ему похуй.
так вот я, зная немного больше в масштабах геологических задач и требуемых кадровых ресурсах для их решения в масштабах хотя бы избегания ресурсного коллапса, не могу сказать 20-много или мало. а ты сходу кидаешь-дохуя. не, может и дохуя, я не спорю, но почему ты так решил? по гамбургскому щету?

другое дело-механизм фильтрации абитуры и техники подготовки для таких специфичных задач не должен быть стандартным, если мы хотим не потерять эффективность. не надо брать 20 (условно) егэшников. надо брать 20 способных и желающих. для этого конечно экзамены и собеседования.тут никуда.плюс фмш-предподготовка и прочее. второе-это после понимания кто чего весит (в районе 2-3 курса) их нужно фильтровать. пусть останется 10, но остальных 10 нужно послать нахуй (мягко в другое место) и не ебать зазря мозги ни себе ни им. сейчас это невозможно!
а обычный народный универ на 20 тыщ рыл для всех-ради бога, только не тут в лесу и не для этого. лучше рядом с метро, удобнее продавать будет.

геофак мгу и сейчас по большому щету говно. в принципе хорошее академическое геол.образование (не прикладное) у нас трудно получить в стране. а для огромной территории сибири пожалуй нгу и есть только. а ты говоришь 20... мож 200 надо? прикинь..

2Moose(51047)
И кстати говоря тот Буш при котором произошло вторжение в Кувейт был гораздо умнее того при котором произошло вторжение в Ирак ... Как раз при том первом Буше Советский Союз и гикнулся.

2LokoSnork(51041)

Ну если ты САМ предоставил информацию то тогда уже контроля над ней не имеешь, каждый вправе пользоваться ей как хочет. Тем более в основном как я понимаю х...слсят не дедушку, а тебя, через него.

2Dingo(51042)
У меня вообще то Одиссей который пора менять на что то другое потому как дети выросли. У жены Аккорд, а у сына Цивик. У дочки был наш старый Аккорд но она его доездила до полного развала, сейчас ездит на машине бойфренда (в смысле бойфренд её возит).

2Norder(51045)
Помилуй, у меня то какая обида? тем более я даже и не знаю кто тут я.

2sergej(51040)
Серег, ну вот куда ты лезешь с " не от хорошей жизни"?
со своим сраным физтехом..
заметь, это гимн не с самой лучшей кафедры

Пускай ты был бы неплохой пилот!
Но в клочья разорвало самолет.
Ведь прямо в сопла залетев
Взорвалась наша Р3С
фигово твой закончился полет!

Пускай ты был бы неплохой танкист!
Но ПТУРС в тебя успел всадить артиллерист!
Весь экипаж сгорел с де..м
В фиговом Шермане твоем!
фиговый оказался ты танкист!

Пускай ты был бы нефиговый мен!
Рабочий, бармен, бизнесмен,
Но полк, в котором ты служил,
Мишенью нефиговой был,
И по нему удар был Темпа-С!

Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!...
и за ее свободу, честь
готова кафедра М6 врагу любому
на теле выжечь шерсть!

2Moose(51035)
аккорд?.. или СиРВи?
Акуры в РФ фициально не возят, да.. а вот Лексусов более чем до хера..