2LokoSnork(49027)

Пункты 1 и 3 почти исключительно объясняются подъёмом цен на нефть.

Пункт 2 сомнителен - скорее произошло раскулачивание нескольких мятежных олигархов и срастание остальных с правительственными бюрократическими структурами в структуру со взаимным контролем которая в первую очередь следует собственным интересам. "Государственность" и "частность" конкретных корпораций в данном случае чистая форма не определяющая содержания. Народу да достаётся больше чем раньше, но в силу того что просто гораздо больше имеют олигархи и бюрократы (из за роста цен) и с их стола падает больше. крошек.

Пункт 4 мне неясен. С одной стороны сельское хозяйство никогда не разваливалось полностью (просто уже и при коммунистах его состояние было крайне херовым), с другой непонятно в какой степени достигнут устойчивый прогресс сейчас. Хотелось бы верить и некоторые указания к этому есть, но в целом картина и особенно устойчивость динамики неясны. И неясна роль нынешней власти в этом росте - мне то кажется что как раз снятие социалистических ограничений и рычагов в первую очередь за него отвечает, а что не сразу, так при любой власти латентный период неизбежен.

Пункт 5 - пожалуй, но отчасти опять же следствие высоких цен на энергоносители.

Пункт 6 - пока по моему чисто политический и не имеющий реального значения для населения.

Пункт 7 - явное преувеличение. Полного порядка с налогами и пошлинами всё ещё нет, и это (особенно налоги) одна из серьёзнейших проблем. Значительная часть доходов по прежнему ускользет от налогообложения.

Пункт 8 - хорошо бы верить. Но пока могу только заключить что начали работать вставшие ранее заводы. Это хорошо, но произошло бы при любой власти по мере вылезания из ямы (что опять же неизбежно было при подъёме цен на энергоносители). Что такое неиндустриализация мне непонятно, как и то нужна ли именно она. Нужно устранение зависимости от одного источника дохода, энергоносителей. Но пока его не произошло.

В целом, целый ряд позитивных сдвигов несомненен. Но большая их часть именно связаны с тем что а) реализовались возможности появившиеся послле устранения прежних искусственных регуляторов и перехода к нормальным формам собственности (в чём как раз заслуга "демократов" и "ельциноидов", а на реализацию требовалось время), и б) стоят высокие цены на энергоносители.

Заслуга Путина и Медведева в том что а) не свернули прежние реформы и не вернулись к старой системе в части экономических регуляторов, дав возможность экономике саморазвиваться, б) грамотно разыграли нефтегазовую карту в изменившейся обстановке и в) устранили ряд эксцессов, в частности частично затушили крайний нацсепаратизм. Проблема же их в том что а) не установили твёрдого механизма зависимости между доходми бюрократически-олигархического комплекса и социальной обстановкой в стране, б) не создали самовоспроизводящейся (без насилия и ограничений сверху) политической системы, и даже свернули то что раньше создавалось, в) не устранили зависимости от нефтегазовой иглы, что может служить источником нестабильности в будущем г) не устранили и даже усилили вопиющий дисбаланс между столицей и регионами.

Будь я российским избирателем, мог бы проголосовать за них если б услышал чёткую программу по перечисленным проблемным пунктам. Пока не слышу. Поэтому будь я избирателем сейчас, голосовал бы за создание в Думе гарантированно сильной оппозиции которая служила бы напоминанием руководству что его кредит не безграничен.

2Dingo(49064)

С продовольствием в Питере перед приходом "демократов" к власти были совершенные кранты ... по себе помню, с какой радостью купил тощего курёнка в ларьке перед американским посольством. Да и про гражданскую войну думаю они преувеличивают не сильно (понятно что не происшедшего, теперь уже не оценить).

Хотя по большому счёту именно демократы без кавычек никогда и не были у власти - ну может использовались несколько месяцев как ширма в составе гайдаровского правительства.

Но в принципе, правительства всегда приписывают себе заслугу во всём происходящем к плюсу (как и не желают брать на себя никакой минус, списывая его на обстоятельства). Понятно что в основном реально присходящее делается не правительствами, их же заслуга или вина состоит обычно в том чему помешали а чему нет ...

2SergSakh(49085)

да ну.. натянуто, имхо. Кто что просрет? Щас типа просирают, но в меру, а вот если их в ежовых рукавицах не держать, то спиздят все подчистую? Ты меня извини, за идеализм, но тут достаточно банальной совести от президента, чтобы он просто предупредил, что "спиздите все - выгоню нахуй и будет как с ходорковским" + пара показательных расстрелов, чтобы пиздили в меру. Почему обобщенный Явлинский что-то продаст быстрее Путина? Он что, если бы захотел, не был бы давно уже так или иначе у кормушки? Но ведь последовательно сидит в оппозиции. Почему - вопрос другой, может ответсвенности не хочет, критиковать удобнее, может еще чего, но подозревать его в коварных планах придти к власти и все продать - как-то абсурдно. Зю - тут хз, может че-нить на радостях бы и спиздил бы, но опять же, не производит он впечатление человека, которому надо вот все-все-все. Оставил бы что-нить народу, там.. Другое дело, что у Зю есть своя команда с бредовыми идеями, которые под горячую руку могут что-нить и попортить, чисто для прикола, посмотреть, что получится, если начать национализировать и уравнивать, так что может Зю - и не очень удачный пример.. не суть.

Я даже так скажу.. Вот что совершенно точно сделал Путин, это на 100% его детище - это вертикаль власти. С одной стороны убраны выборы губернаторов, выборы по одномандатным округам, сведена к минимум вероятность того, что во власть пролезет некто плохоуправляемый. Т.е. от полтитехнологов требуется грубо говоря обеспечить 51% по стране, а это куда проще, чем обеспечить 51% в каждом отдельно взятом населенном пункте. Т.е. Путин действительно очень много сделал для удержания власти, естественно, власти собственной. С другой же стороны, боярам дали понять, что борзеть можно только избранным, да и то, пока они дорогу Самому не перешли. Так что система построена такая, что расшатать ее теперь будет непросто даже сознательному вредителю, не говоря уж о гипотетическом адекватном руководителе, который просто будет готов отпустить вожжи немного (вернуть выборность губернаторов, стимулировать развитие адекватной оппозиции не на словах, а на деле). Более того, я почему-то абсолютно не сомневаюсь, что в определенных местах гайки путин не докрутил и не докрутил абсолютно сознательно. Скажем та же самая коррупция, с ней борются в основном на бумаге, много говорят, есть процессы для галочки, но системности не заметно. И я, в принципе, понимаю, почему не докрутили гайки, так как если докрутить, люди уйдут нахрен и начнется анархия. Я просто к тому, кто не вижу оснований считать, что без Путина что-то кардинально изменится, рычаги управления он создал, надо отдать ему должное, теперь приемнику нужно только не просрать эти рычаги и грамотно (грамотней Путина) ими воспользоваться. Ибо Путин ими пользовался с одной целью - сохранить власть, а остальное уже постольку поскольку, а хотелось бы найти им более адекватное применение.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/30/n_2116150.shtml

Фсе, моя пойдет за миронова голосовать :)

2SergSakh(49081)

Ну да, от большого ума, если угодно. Тебе вот пофиг на моральный облик президента, а кому-то не пофиг. И почему а приори твоя система ценностей верная, а чья-то еще нет?
Последний мой абзац ты опять зажевал. То, что за 10 лет стало лучше - заслуша в этом лично(!) Путина минимальна.
Грубо говоря, как все происходит в Европе (ну или должно происходить). Есть партиии, есть идеология, есть программы. Партия, приходя к власти, принимает законы, которые должны ее программу обеспечить, назначает на государственные посты людей, которые будут программу претворять в жизнь и так далее. Что имеется в России? Какая экономическая программа едро? А какая она была в 99м или 2003м? Голосовали лично за Путина, типа он там че-нить уже придумает, главное сильная рука, блаблабла. Ну и скажи мне, с чего ты взял, что это заслуга Путина, что за 10 лет была какая-то позитивная динамика? Почему ты думаешь, что, скажем, приди в 99м к власти Зюганов или Явлинский сейчас было бы хуже? Ты посмотри на состав правительства, это ж все те же лица, что при ЕБНе по сути с минимальными перестановками. Жуков, Морозов, Кириенко, Чубайс, Кудрин, они все оттуда же. На обочину только Немцов отправился, остальные при деле, что в НДР были, что теперь в едро пылят. Так в чем заслуга Путина? Что у него хватило ума не менять коней на переправе и не мешать умным людям, уже обжегшимся и пообтершимся в 90х делать свое дело? Ну молодец, конечно, хотя как мне кажется, тут скорее сыграло роль то, что ему на экономику банально похуй и он просто доверился правильным людям, которых ему еще при передаче власти от ебна дали, мол, вова, руками не трогай, они все сделают. Ну он видит, что вроде неплохо получается, и не трогает.
Так что суть того, что я пытаюсь сказать - то, что я не вижу личной заслуги путина в чем бы то ни было положительном в стране, не считаю, что его замена на любого другого адекватного человека поменяет что-то в этом плане кардинально. А вот в других аспектах, я вижу кучу негатива..

2SergSakh(48994)

я ж в книге прогнозов ссылку дал.. Там про все это написано, этот феномен действительно есть, и он вполне понятен. http://kungurov.livejournal.com/40510.html
Но это не про меня по одной простой причине. Я это все, этими же словами, говорил с конца 99го года, а не сейчас почитал Навального и прозрел.
Тут понимаешь какое дело.. Жить стало лучше - и это вполне объяснимо, с точки зрения экономики едро переняла практически все праволиберальные концепции спс и прочих. На самом деле, улучшить общую ситуацию в стране на фоне стабильно высоких цен на нефть не так сложно - надо просто не заниматься откровенной хуйней типа запускать печатный станок и деньги так или иначе потекут к тем, кто готов оторвать жопу от дивана, чтоб их заработать. И вот после того, как эти деньги потекли, и хлеб больше не является насущной проблемой, наступает черед подумать и о душе, типа хочется, чтоб глава государства не был быдлом, вызывал уважение и гордость за страну, а не ебаный стыд, за человека, который амфоры подложенные вытаскивает, хочется, чтоб придя в гос.учереждение ты получал то, за чем пришел, а не хамство маленького человека, который срывает на тебе свои проблемы из-за низкой зарплаты и проблем с женой, хочется, чтобы милиция вызывала не страх, а доверие. Хочется в конце концов, чтобы после десятилетий лапши про демократические ценности человек имел иллюзию выбора, человек должен почувствовать, что да, именно он решает, он выбирает, он доверяет свою страну кому-то, а не выбор давно сделан за него. Разумно ли все это? наверно в чем-то да, а в чем-то уже можно назвать термином "зажрались". Вот тут в Германии на политической карьере одного министра был поставлен жирный крест после того, как журналюги раскопали, что он в свой диссертации недостаточно ссылок на литературу поставил. Все, обвинение в плагиате, лишение степени, исключение из партии и правительства и полный пиздец. Вот это - точно зажрались, но феномен тот же, людям хочется, чтобы ими управляли кристально честные люди, только таким они готовы доверить себя и свою страну без, если хочешь, чувства внутреннего протеста. Ну в смысле только так они готовы мириться с тем, что ими управляют. Это правила игры на западе, в России пока еще не все так солнечно, чтобы люди обращали внимание на такие мелочи, они срываются на куда более понятных вещах, типа очереди в детский сад и сопутсвующих взяток и, естетсвенно, винят в этом власть. Отсюда и протестные настроения.
Ну или давай зайдем с другой стороны. Ты из всех аспектов жизни выбрал один, материальный, говоришь - стало жить лучше, хули же вам, козлам, еще надо. Так аспектов-то полно и человеку свойственно замечать негативное, а не позитивное. Хорошее кажется само-собой разумеющимся, да и хорошее я как бы достиг сам, а вот в плохом виноват Путин. Это опять же естественное и где-то верное понимание ситуации, хотя и не без огрехов. Ну и вот, если говорить конкретно обо мне, то мне на материальное, сам понимаешь, вообще пофиг, а вот на психологическое восприятие лидера нации не похуй совершенно. И когда Путин мне по сути прямым текстом говорит "не разжижать парламент, мы вот в Европе видим, к чему приводит, когда парламент вместо того, чтобы быстро и без разговоров принимает нужные решения, че-та думает" иными словами "как же меня эти выборы заебали, я им тут столько всего сделал, нет чтобы пожизненного президента дать и едро единственной государственной партией сделать", меня это коробит. Я не хочу, мне чисто психологически неприятно, чтобы меня считали за дурака, уж лучше бы прямым текстом сказал, что демократия - говно, абсолютная монархия рулит. А когда говорят, что вот мы тут решили, что я опять буду президентом, а Диман - премьером, а потом вспоминают, ах ну да, конечно, еще выборы должны пройти, неприятная формальность, блин, это ж пиздец.. Людям абсолютно откровенно и недаусмысленно дают понять, где их место, и людям это не нравится, они не хотят, чтобы у них отбирали иллюзию того, что они чего-то решают.
Говоря простым языком - Путин откровенно берегов не видит, если лет 10 назад он, видно было, боролся за власть, в том смысле, что поддерживал то свое реноме, которое его к власти и привело, то сейчас, он не стесняясь ведет себя как царь. История была показательная, когда он опоздал довольно сильно на встречу с региональной бизнес-элитой. Люди сидят, ждут, обсуждают, типа извинится, не извинится. Правильный ответ был "он жестко не извинится", т.е. он пришел и сказал что-то типа "сидите? правильно..". Т.е. человек откровенно утвердился в мысли о том, что он будет столько, сколько сам захочет, что он - главный, а остальные вши, которых можно при желании раздавить, они ему должны(!), а не он им. Он не наемный работник, которому доверили что-то, а он - собственник России и мы все существуем только постольку-поскольку кто-то должен ему амфоры подкладывать и самолеты подгонять. Так что, признавая его определенные заслуги (повторюсь, это банальный здравый смысл и благоприятная конъюнктура во многом) в улучшении экономической ситуации, я не хочу видеть во главе государства человека, который считает, что я ему что-то должен. Это он мне, блядь, должен, жопу виртуально вылизывать, чтоб я за него проголосовал, это правила игры, это если хочешь, мое право, чтоб мне вылизывали задницу перед выборами (утрирую, конечно, но суть, думаю понятна), а когда на меня выливают ушат говна со словами "а все равно проголосуете, а если не проголосуете, то нарисуем сколько потребуется", возникает единственное желание, очень острое, чтоб у человека возникли очень большие проблемы. Любые, лишь бы гонор сбавил.

Насчет того, а кого вместо него - ты меня немного не так понял. Если смотреть гипотетически и выбирать кого-то другого от едро, то, тот же медвед, если бы победил путина в честных выборах, был бы на порядок перспективнее Путина. Да и вообще в едро есть полно адекватных людей, которые могли бы стать президентом.. но - не станут.
Если же выбирать из реальных кандидатов.. ну блин.. ты всерьез считаешь, что если президентом станет Миронов, Зюганов, Жирик, да хоть Шендерович, что-то изменится глобально? Да нихера не изменится, большинство профессионалов переметнутся в новую партию власти, едро рассыпется на глазах, там не останется вообще ничего. Это партия без идейной базы, она держится только на Путине-президенте, а не Путине-идеологе. Те, кто был в партии просто потому что хорошо лижут, исчезнут, те, кто был там, потому что знают и умеют руководить страной - останутся на своих постах с минимальными подвижками, если, конечно, выбранный президент не будет наймитом ЦРУ с заданием развалить страну нахуй. Иными словами - лично Путин не значит в существующем строе вообще ничего, он пустое место. Ну точнее.. он обеспечивает баланс сил в партии власти, но для обычных людей это малопринципильно.. Т.е. если завтра он сдохнет, в едро будет борьба за власть, кто-то вылетит на обочину, кто-то выдвинется, но по сути ничего не поменяется абсолютно. И то же самое будет, если едро выборы проиграет, сначала будет некая карусель с борьбой за теплые места, но потом все устаканется примерно к той же ситуации, что и сейчас с точки зрения экономики.
В общем как-то так..


2Norder(49001)

да блин, телевизор работает.. надо бы выкинуть, конечно, но дети не позволят :)

2ДуХ(49073)
Согласен. Я тоже не вижу в том никакой логики.
Просто в силу ряда причин мне не суметь столь скурпулезно объясняться по-русски. Как, допустим, тебе, Грише, moose и еще десятку здешним ораторам.. Мне проще послать на три буквы - и оппонента, и его дедушку, и "копейку" выданную ему без очереди за расстрел белополяков.
Да, есть издержки. Приходиться ждать, порою целую вечность. Ведь "сказочный долбоеб", он суко матерый. Как робкий пингвин в утесах шхерится. Выудить его на свет божий - мастерство.

Всего рассказывать не буду - спугнешь всех к хуям! ))

2ДуХ(49019)

А это смешно, да, жив курилка. :))))

2Dingo(49017)

В каком возрасте?

2Dingo(49018)

Тебе рассказать сколько получал госсулужащий при 30 баксах?

2Dingo(49020)

Медведев мне похуй, это совершенно другой, поспешно сворачиваемый во избежание пиздеца проект.

2Dingo(49067)
Ну посмотри. Тебя на gks.ru забанили?

2SergSakh(49066)
на мой взгляд, это и есть отток иностранного капитала, в чистом виде..

2Dingo(49064)
Какой ещё, в жопу, "лозунг"? Это - основное содержание 2000-х годов. Путина и его гоп-компанию не взяли на равных условиях в мировые правители, поэтому он толкнул мюнхенскую речь и занялся построением суверенной демократии. И только это и обусловило улучшение жизни в нашей стране, не будь этой "размолвки", нас бы ебали как при ёлкине. А щас у Путина уже и вариантов нет - ему в открытую угрожают судьбой Каддафи и он, если ты не в курсе. вообще отказался от выездов за границу по марта 2003-го.

2Dingo(49062)
так я и говорю банки налошили. им просто никто не дал перекрдитоваться по причине кризиса, который они сами и спровоцировали своей неуемной жадностью. а доллары в россии не печатаются на сколько я помню.
это не одно и тоже когда капиталы побежали из россии с криком "ойкакойстрашныйпутин!" когда в мире тишь да гладь.
всех штормило поголовно если ты не помнишь. и всех кто был в ипотеке и нагнули. по всему миру. причем тут отток капитала-то. ты теплое с мягким в кучу мешаешь.

2LokoSnork(49060)
эт прям какой-то лозунг.. демшиза, рассказывая про 90-е, оперирует подобными " когда мы пришли к власти, продовольствия в Маскве (Питере, Н. Новгороде, Волчьезалупинске, далее везде) оставалось на неделю (3 дня, 1 день, ваабще, ни хуя не было) и "Ельцин не допустил ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ"..

2SergSakh(49059)
многие наши банкиры сидели на мериканских дешевых кредитах, как тока их не стало случился коллапс, особенно на строительном рынке..
"крестьяне", которые купили котлованы в 2008-м щас этот отток капитала чуят, практически, каждый день..

2Dingo(49054)
Не то слово. Это даже больше: это единственное, что спасло нас от судьбы Ливии.

2Dingo(49053)
не виляю, просто говорю: если к тебе в тёмном переулке подошли 4 амбала и сняли меховую шапку, то тут нет ни твоей заслуги, ни твоего проёба. Конечно, ты мог бы ездить всегда на броневике, но это слишком затратно, шапку отдать гораздо дешевле.
На всякий случай мой краткий ответ: Путин на это повлиять не может.

2Dingo(49054)
У олигархов отняли недра
----------------------------------------------------
извиняюсь, не мог пройти мима.....
это бля или профессиональльный тролизм или не менее профессиональный долбоебизм.судя по всему третье. тролизм непрофиссионального долбоеба.
я п послал нахуй. не учить же

2LokoSnork(49027)
"2. У олигархов отняли недра и отдали в подконтрольные Путину структуры"
эт чего, ахуенное достижение? кстати, уточни, у какого олигарха "отняли недра ", дабы вести предметный разговор..

ну и, скажем, "у друзей Путина отняли недра и передали структурам Миронова" - эт, сразу пиздец, или нормально будет.. там, типа. геологи, по любас должны лучше чекистов в недрах разбирацца..

2SergSakh(49046)
даа? а вот, ипотечники это ох как в 2009-м почувствовали, когда ставки по кредитам вверх рванули..

2ДуХ(49031)
Понравилось. Перепостил для "парня похожего на Макса".
Знаю, что пока не поймет. Но все-таки...

2D.D.(49044)
он психбольной и это мне точно не кажется. какую гипотезу он разработал должен его лечаший врач читать. и выслушивать как оно все было.
вместо этого такие тяжелые психи у нас по интернетам бегают врагам на потеху.

2Dingo(49043)
крестьянам ровно похрен эта новость. 129 никто не заметил и 80 тудаже.

2SergSakh(49042)

В вопросе происхождения человека Чудинов способен сформулировать гипотезу. Из того, что она тебе кажется бредом не следует, что она ложна. Или ты точно знаешь как оно было?

2Dingo(49029)
а это ровным счетом никакого значения не имеет. 30 сегодня - это нет экономики вообще. глобальный коллапс. и хоть под что ты там заточен - здравствуй бартер.

2D.D.(49030)
не надо быть квалифицированым медиком чтобы определить тяжело психически больного человека. коим чудинов без малейшего сомнения и является. таких хоть русских, хоть евреев прятать по палатам надо, чтоб на них не то что не прыгали, не видел никто.
а то как прокаженные на потеху.