2Moose(41688)
Где доказательства, что СССР _безнадёжно_ проиграл? На "Тополя" Windows поставили? Или АСУ "Казбек" на tcp-ip перевели?

2Moose(41686)
Да ну? Ханьцы жили на территории Дальнего Востока?
===
Ты хочешь сказать, что Западная Украина в территорию РИ не входила? Только про Черновцы не надо, Черновцы как раз менее всего под это определение подходят.
===
>Итоги деятельности политического деятеля определяются стабильностью созданной им структуры.
Да что ты? Какую структуру создал, к примеру, Наполеон?

2LokoSnork(41684)

Факт в том что в результате принятых решений. СССР безнадёжно проиграл это соревнование. Какие тебе надо ещё факты?

2LokoSnork(41682)

И когда Китай оккупирует Дальний Восток он будет иметь на это, по твоей логике, гораздо большие права чем СССР на Западную Украину.

(Кстати признаю что в одном пункте я не совсем прав - Западную украину сСталин не возвращал, а просто захватил, так что этот ответ не совсем на твой вопрос.)

Итоги деятельности политического деятеля определяются стабильностью созданной им структуры. Созданное Сталиным развалилось в тартарары меньше чем через 40 лет, через полтора поколения после его смерти. Миг на часах истории. Это ли не лучшая оценка его деятельности?

2Moose(41681)
Что значит "всего-то"? Это стоимость его розничная была сто тыщ, а сколько было потрачено на разработку - кто сосчитает.
Ещё раз: где факты о том, что было принято какое-то решение руководства о том, что и куда надо выделить? Где факты о том, что кто-то не допёр до того, что эти самые компьютеры можно будет ставить на ракеты? Где факты о том, что к краху СССР привело отсутствие массового выпуска ПК?
Почему, вполне путь отхода назад есть. Суверенитет или альтернативное объединение. И "назад в пещеры" зовут не те, кто требует поставить вопрос стратегического планирования под явный контроль, а те, кто утверждает, что система, когда электростанцию, которую строили всей страной 10 лет, может пустить по пизде один жулик - верх эволюции, и лучше её не придумаешь.

2Moose(41680)
Вот уж если моё "если бы да кабы", то твоё - оно же в десятой степени.
Какие "дружественные" режимы мы бы имели, можно сейчас наблюдать по всей "мусульманской дуге". Кто первый полез в Афган - не важно, американцы готовы были залезть перед нами, это доказывается тем, что они залезли после нас.
Мы не оккупировали Западную Украину, Западная Украина - историческая русская земля, её население - потомки населения русских княжеств.
Последователи Бандеры были бы такими же друзьями СССР как сейчас друг Саакашвили.
Товарищ Сталин имел полное право подмять пол-Европы, так как до этого пол-Европы пришло на нашу землю в составе оккупационных войск. Жаль, только с немцев он содрал по полной, надо было то же самое сделать со всеми остальными. Ну ничего, вместо нас это сделают еврейские банкиры.

2LokoSnork(41676)

Это опять если бы да кабы. В самом Афгане не было никаких афганоподобных событий пока наш ставленник Тараки не стал делать Апрельскую революцию и снимать короля Дауда. Действуя с умом можно было б иметь дружественные режимы в Средней Азии а сейчас расцвет там фундаментализма как раз более чем вероятен. (Я уже обращал внимание собеседников на то что США как раз благополучно распространяют своё влияние в мире без территориальных приобретений.) Так же и если б никогда не оккупировали Западную Украину, весьма вероятно что последователи Бандеры были бы такими же друзьями СССР как до недавнего времени Организация Освобождения Палестины. Более того, если б товарищ Сталин не подмял пол Европы после войны очень вероятно что не было бы и НАТО.

2Moose(41673)
Чо ж у вас такое, за что не хватишься, ничего "не сходится".
Я грю, для сфер, которые не были тогда очевидно связаны с оборонной необходимостью, не было денюк, ога.
Я грю, комп этот расчудесный, за какие-то плёвые полторы сотни тыщ баксов был частным образом профинансирован, а сливки стали снимать в начале 80-хх.
Ещё, добавочно грю: всем известно, что проиграли мы в первую очередь в элементной базе, а не в алгоритмах и прочих протоколах, которые были и советские и которые, в частности, до сих пор живут в оборонке.
ИТОГО: связи самодурства Сталина и проигрыша в компьютерных технологиях НЕ ОБНАРУЖЕНО.
===
Мы не в валюту вкладываем, а в различные обязательства. И нам не надо вкладывать, мы вполне можем за нефть покупать производства, те же микроэлектронные, и наполнять свой рынок. А вместо этого получаем бумажки с обещанием "когда-нибудь после дождичка в четверг". Это и есть современный колониализм, просто-таки классический, когда не только ресурсы, но и рынки сбыта порабощены, а национальная промышленность под контролем.

2Moose(41672)
Отлично. А когда в Средней Азии развились бы афганоподобные пидарасы, которые ломанулись бы через малонаселённый Казахстан в Центральную Россию, кто бы её защищал, "невидимая рука рынка"?
Западная Украина - это Косово. Сейчас, вкупе с Восточной, она являет собой отличный пример "игры с нулевым результатом". Без Восточной - была бы опорной базой НАТО на западе России.

2LokoSnork(41652)

Орлов-Давыдов здесь перепутан с основателем партизанского движения Денисом давыдовым (который не старообрядец). А.И. Гучков происходил из семьи старообрядцев, но что он сам был практикующим старообрядцем, первый раз слышу.

Дело, однако же, не в этом. Что ты пытаешься доказать своим списком) Что среди старообрядцев были приличные люди сыгравшую значительную роль в истории? Никто, думаю, не спорит с этим (правда непонятно причём тут тогда террорист). Кстати, и Аввакум в плане персоналии был весьма достойный уважения человек. Речь то о другом - куда вела Россию приверженность к потерявшей связь с единоверцами даже в ближнем зарубежье и замкнувшейся в себе трактовке православия. Никон в принципе начал распутывать тот самый узел который в конечном счёте разрубил Пётр. (Причём, подход самого Никона не включал деспотических крайностей Петра.)

2LokoSnork(41653)

На самом деле Нордер прав потому что я давно про это ответил, до твоих вопросов. Да и ты тоже ... про Среднюю Азию, например. (Строго говоря вернул её как раз Сталин.) Я бы добавил и Западную Украину (без возвращения которой вероятно не потеряли бы в итоге Восточную.)

2LokoSnork(41667)
Вот я и говорю, ты не уверен и сомневаешься, предлагая "разоблачать" ребенка. ЭТО не надо разоблачать, ЭТО и есть само разоблачение. Я не доктор и меня вполне устраивает текст адепта, а поскольку мы его с тобой зафлудили, то повторю бесценную ссылочку, всем на радость:))
2D.D.(41654)
2D.D.(41657)
ЗЫ. И все-таки, тебе стыдно или не стыдно за адепта?:)

Тем временем, пиздец надвигается откуда не ждали.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435212
В некотором смысле, на данном этапе - утопическое предложение, но каков посыл!
Не могу расценить иначе, как ужесточение жизни "управляемых" со стороны "управляющих", хе-хе.

2LokoSnork(41665)
Да, твоя неуверенность, Снорк. Человека с академическим образованием не может не смущать псевдонаучная обертка примитивных "исканий" адепта. Я тоже раньше думал, что диплом - это лишь формальность, тем более, что информация нынче общедоступна, учись - не хочу. А видишь чем оборочивается? Думаю, проблема в том, что в процессе познания всегда должен быть человек(препод), который своевремено может уебать по лбу деревянной поварежкой и спасти неокрепший ум от параноидальной отсебятины.
Скажи честно, тебе не стыдно за хуету твоего коллеги по несчастью?

2LokoSnork(41663)
Да, нет, проблемы явно есть. Например, твоя неуверенность.

2LokoSnork(41659)
Когнитивно-поведенческие техники? Уважуха:)
Рекомендую еще спросить, когда чел "успевает столько прочитать":))))

2Moose(41640)
Потому что у товарища Сталина не было безграничного финансирования. Товарищ Сталин не являлся главой державы, которая фактически создала и ввела в действие систему колониального налогообложения всего мира.

"В прошлом пациентов не поощряли рассказывать о своих параноидных переживаниях. Сейчас, напротив, рекомендуется предоставлять пациентам время, чтобы они могли поведать о своих переживаниях, а для снижения уровня стресса используются когнитивно-поведенческие техники".
Всё! Сидим тихо, не перебиваем.

жгут мужики, реально жгут..:)))
Солдаты НАТО по ошибке убили двоюродного брата президента Афганистана в родовой деревне Карз узда Данд, передает корреспондент РИА «Новости» в Кабуле со ссылкой на местное информационное агентство Пажвкак.

Хаджи Яр Мохаммад Карзай был убит натовскими военными в родовой деревне на юге провинции Кандагар

Тут мне подумалось, что ковыряние в истории с целью проведения событийных параллелей имеет некий смысл с точки зрения прогностики и формирования желаемого будущего (а не будущего вообще). Поэтому можно прикинуть где мы (РФ) сейчас находимся.

Итак, в силу объективно существующего в обществе (объединение объединений) неравенства, управляющая иерархия вынуждена осуществлять управление в двух взаимозависимых областях. Как в области материальной (распределение продуктов труда для жизнеобеспечения общества), так и нематериальной (идеология, и, неразрывно с ней связанный пропагандистский аппарат, который её насаждает). Взаимосвязь проявляется в том, что на основе идеологии, в каждом конкретном обществе, под управлением соответствующего ему государства (см. 2D.D.(41588), 2D.D.(41589)) распределение материальных благ приобретает легитимность по умолчанию (на уровне мировоззрения), в глазах составляющих данное конкретное общество человеческих объединений. Обратная же зависимость проявляется в том, что не существует идеологии, которая ложится на голодный желудок на неком широком временном интервале. В общем-то эта зависимость и используется при смене государственности (революция). При этом тождественность идеологических заявлений в отношении планируемого будущего их материальному воплощению не является необходимым условием успешности смены государственности. Теперь, вооружившись этой начальной методологической основой, посмотрим что мы имеем для наблюдаемого объекта (РФ).

Революция 1917 года заменила самодержавие+христианство на власть группы людей, условно её можно назвать партия большевиков, которым для удержания власти потребовалась некая новая (новая для России) идеология. За основу, ввиду её наличия на конкретный момент (это важный нюанс-)), была взята серия книг ныне хорошо известного автора, К. Маркса. Однако, так как в этом учении не содержится конкретных социологических характеристик нового общества, его образование проходило субъективно, хотя и в заданных учением социальных границах. Деидеологизация (низложение прошлого стержня) в совокупности с хозяйственным хаосом своим итогом, как итегральный результат коллективной рефлексии (если её узко определить как анализ самого себя - собственных состояний, своих поступков и прошедших событий (с, Вики) сформировала потребность (породила) в форме (не в содержании!, это важно), аналогичной периоду доступного в чуственных ощущениях предыдущего периода "хорошо". То есть в форме единоначалия (самодержавие) или по простому вождя. Тот кто был поумнее и прорюхал эту тему, въехал в Кремль на основе своего жизненного опыта и интеллекта. Однако здесь представляет интерес видимая техника въезда, так как содержание вождизма в отношении сложноподчинённого объекта, ранее в известной истории не имеющим аналогов, в отношении которого требуется управление, однозначно требует некоторого количества управленцев, разумеется тоже объединённых в иерархическую структуру.

продолжение следует.

2Norder(41645)
В России 1,5 миллиона старообрядцев (это примерно равно количеству _реальных_ прихожан РПЦ). Чо, все живут в лесах, на патефоны лают? Чо, все эти люди:
* Гладков, Фёдор Васильевич — писатель[источник не указан 659 дней]
* Волков, Александр Мелентьевич — писатель[источник не указан 659 дней]
* Клюев, Николай Алексеевич — поэт
* Гучков, Александр Иванович — российский политический деятель
* Иван Пацайкин — многократный олимпийский чемпион по кайак-каноэ
* Василе Дыба — олимпийский чемпион по кайак-каноэ
* Сергеев Константин Михайлович — (1910—1992) — балетмейстер, педагог
* Никола́й Валенти́нович Королёв - русский националист, террорист. Более известен как Никола Королёв.
* Зенин Никифор Дмитриевич (1865—1922) — известный и знаменитый в Егорьевске и России фотограф: документалист, художник, репортёр; член Русского фотографического общества в Москве, выставлял свои произведения в Париже; им сделаны дореволюционные фотографии исторических памятников и жителей Егорьевска, снимки представителей старообрядческого духовенства, церковно-общественных деятелей. Он первым запечатлел вид алтарей храмов Рогожского кладбища в момент их распечатывания 16 апреля 1905 года. Фотоархив Зенина Н.Д. вошёл в «Фотолетопись России»; владелец фотографии и мастерской светописи.

Купцы, банкиры и промышленники:

* Бугров, Николай Александрович — крупнейший нижегородский купец, хлебозаводчик
* Громов, Василий Федулович — лесопромышленник, меценат, один из учредителей Российского общества садоводства и один из основателей Санкт-Петербургской консерватории
* Гучковы, Фёдор Алексеевич, Ефим Алексеевич, Иван Алексеевич — крупные фабриканты-мануфактурщики в XVIII—XIX веке; Александр Иванович — сын Ивана Алексеевича и внук Федора Алексеевича
* Ковылин, Илья Алексеевич — московский купец
* Кокорев, Василий Александрович — предприниматель, меценат
* Кузнецов, Матвей Сидорович — предприниматель, фарфорозаводчик
* Марковы, Григорий Маркович, Константин Григорьевич, Федор Григорьевич, Павел Константинович и другие — купцы, меценаты, благотворители, общественные деятели, владельцы торговых домов, заводов, пароходов, граждане посада (потом города) Мелекесс Самарской губернии в XIX — начале XX века
* Морозовы — род купцов и промышленников XVIII—XXI веков
* Рябушинские — династия российских предпринимателей.
* Сироткин, Дмитрий Васильевич (1865—1946) — председатель совета Всероссийских съездов старообрядцев белокриницкого согласия, крупный судовладелец, дважды избиравшийся городским головой Нижнего Новгорода
* Трындины — первые русские оптики, известные промышленники, купцы и меценаты

Как участники Отечественной войны 1812 года известны следующие:

* Матвей Иванович Платов — войсковой атаман Донского казачьего войска, генерал от кавалерии. Получил графский титул за проявленную в войнах с Наполеоном храбрость.
* Денис Орлов-Давыдов — основатель партизанского движения в войне 1812 года[источник не указан 659 дней].
* Прокопий Шелапутин, советник коммерции, кавалер нескольких орденов, Московский городской голова в 1812 году.
===
в лесах жити, на патефон лаяй?

2Moose(41648)
хер стал тоньше, но, зато, длиннее..(с)

2Dingo(41642)

Жить стало лучше, жить стало веселее ... (с) Кто?

2LokoSnork(41613)

1-3 я с Мусом согласен.
4. В Сибири просто зон столько не было до него.
5. А нынешним что, президент гей, может в Санта-Монику потом уедет, премьеру 60 почти, да и вообще, не они правят и не от кого защищаться, не будет ФРС свою собственность уничтожать. :)

2Moose(41604)

Гражданская война была неизбежной с ним или без него.

2D.D.(41609)

Ты уже и забыл 2D.D.(41562)