о, свежачок, можно сказать.. тока вчерась..
«Даже с учетом итогов мировой войны четыре северных острова являются территорией нашей страны. Чтобы ни говорили российские высокопоставленные официальные лица, четыре северных острова являются территорией нашей страны, и наша позиция непоколебима с исторической и юридической точек зрения», — приводит слова министра ИТАР-ТАСС.

Реплика представителя японского правительства последовала в ответ на озвученную днем ранее министром иностранных дел России Сергеем Лавровым рекомендацию лучше изучать историю.

«Нет другого пути до тех пор, пока Япония не сделает того, что уже сделали другие страны, а именно признает итоги Второй мировой войны», — заявил глава МИД России во время визита в Лондон.

Из чего Токио сделал вывод о том, что итоги Второй мировой войны подтверждают японскую юрисдикцию над островами, Эдано уточнять не стал.

Вместе с тем в Ялтинском соглашении и Потсдамской декларации 1945 года, к которым апеллирует Москва, четко прописаны условия, на которых СССР готово поддержать своих союзников в войне с Японией. А именно – лишь в случае восстановления российского права на Сахалин, прилегающие острова и Курилы

Толерасикам пора уже на Калининград съезжать.

Очередной раз прошу отметить прессинг со стороны эФэСбЭ в МО, потому что мусорам и прокурорам тоже надо как-то жить, а шлюхи на сейшелах нынче дороги (при всем этом О.Бендер не был замечен ни в одном аморальном поступке{и всегда женился}), а кто кого крышует это уже притчей во языцах и на желтых страницах и тут просто конкретное указание всем места и времени и кто кого координирует согласно п.1 ст.8 ФЗ РФ "О Прокуратуре".

Также, интересуюсь у редакции; женщина, посыпающая голову рисовой пудрой из негенномодифицированного зерна - она натуральная блондинка или ненатуральная и кто она по жизни вообще и можно ли после нее курить. Заранее благодарна.

2Dingo(40934)

Давай договоримся о следующем: поскольку этот документ не объясняет кому принадлежат Южные Курилы (с чем ты согласен вроде бы), и поскольку в нынешнюю государственную территорию Японии входят земли которые согласно этому документу в качестве её части не рассматриваются (например Окинава), то ценность этого документа в качестве легального обоснования того кому должны сейчас принадлежать Южные Курилы равна нулю.
Если ты с этим утверждением согласен то можно двигаться дальше.

2Dingo(40930)

Нет уж извини. Речь именно идёт о том считаешь ли ты Южные Курилы частью России. (Если они не часть россии то какие ж проблемы с возвращением их японии? что тут доказывать?). В обосновании чего ты как я понимаю и привёл эту директиву. в которой они (и только половина из них в явной форме) рассматриваются наравне с Окинавой которая частью США никогда не была. Если ты не рассматриваешь Южные Курилы как законную часть России то заяви это прямо и будем двигаться дальше. Если рассматриваешь то подотрись директивой потому что она этого не доказывает как ты только что убедительно сам показал.

2Dingo(40931)

Это допускаю. Но фишка в том что сначала то мы не подписали С-Ф договор. Сами не подписали. А много потом уже были всякие давления и пр. К слову по хрущёвскому договору Япония получала назад Хабомаи и Шикотан.

2Moose(40929)
эт не о С/Ф договоре, эт позже..мирный договор Хрущева, кмк..

2Dingo(40927)

Насчёт подписания мирного Сан-Францисского договора кстати говоря сначала это СССР отказался его подписывать, тогда как японцы готовы были подписать, и вроде как без островов (хотя не исключаю что в тексте могли быть неоднозначности вроде только что обсуждённых). Уж не знаю под чьим давлением СССР отказался ... неужели и тут под давлением США?

2Moose(40924)
"То есть по твоей логике её из Японии изъяли, хотя мы только что договорились что это не совсем так."
а "не совсем так" - это как? изъяли, но не полностью?


это, я ещё специально искал политически корректную цитату..:)))
мог бы и такой воспользоваться
"японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова..."
тут, прям подтверждение моей логики..:))) но, что-то подсказывало, очевидный путь не будет легким..

ЗЫ хотя в русскоязычных источниках присутствует тока "США вернули Окинаву Японии в 1972-м".. допускаю, что по англицки это звучит как-то иначе..

2Dingo(40898)

- У вас есть ксенон на чери амулет?
- Да есть - 100 рублей
- А чё так дёшево? Это оригинал или гавно китайское?

(с)

2Moose(40918)
кстати, если ты уж про Окинаву вспоминаешь.. а на ней японцы не могли властвовать потому, что там американские войска были? или, какая-то другая причина была, как сам думаешь?

2Moose(40918)
японцам это смешным не казалось, что они и признали, подписав акт о капитуляции..

2joff(40914)

Справедливости ради он не имел Айшу сексуально примерно где то до 13-летнего возраста, что по тем временам считалось нормальным не только в мусульманских народах.

уже почти кумир!!!
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что не поддерживает идею проведения в столице парада с участием представителей нетрадиционной сексуальной ориентации. "В общем, не будет у нас гей-парадов. Гей-парады Москве не нужны", - сообщил С.Собянин журналистам "Эха Москвы".

2joff(40914)
да, в россии такой фигни быть не может
ворошиловские стрелки давно уже всем насильникам тестикулы-то поотстреливали

2easy(40910)
угу.. пленных японцев, например..

2Dingo(40909)
Нелегка жизнь прокурора, надо хранить все квитки об оплате.

2easy(40901)
«Информация о том, что туристические поездки прокурора Московской области оплачивал кто-то другой, не соответствует действительности», - сообщили РИА «Новости» по телефону в аппарате прокурора.
В прокуратуре Московской области заявляют, что у прокурора есть документальные подтверждения того, что все свои частные поездки оплачены им лично

как я где-то краем глаза вычитал, сталину нужно было всего лишь переселить чеченов не в казахстан, а на курилы и убить таким образом сразу двух зайцев.

2Dingo(40903)
Ну, как без Даллеса!
Вот-вот, казалось, и сейчас додавим японцев, но, блять, нарисовался Даллес и все испортил!
Ох, неспроста это, ох, неспроста!
Однако, мистер Даллес нихера не отменяет несовершенство имеющихся оснований и упущенное время.
И зачем Америке Окинава, если они всю Японию и так сделали колонией, причем так хитровыебано, что до недавнего времени со вторым ВВП в мире и та теперь сильно переживает из-за падения на 3-е место.
Кстати, по Вестям Леонтьев заявил, что Китай - это тоже колония США. Я сразу выключил шута. Но что тогда в голове у вчерашних поклонников китайской модели? Ага, опилки, при этом независимо от того, бредит Леонтьев или нет.
Это у нас тогда было все просто: вот великий СССР, а вот его правитель на нелегальном положении - Йозеф. Все законно, легитимно, а главное - народу понятно. И нравится, само собой.

по Курилам.. ещё, активно упоминаются это
"Когда 19 октября 1951 г. у руководителя договорного управления МИДа Кумао Нисимура спросили, включает ли в себя используемый в положениях мирного договора термин "Курилы" Итуруп и Кунашир, он недвусмысленно ответил, что как северные Чисима (японское название Курил), так и южные Чисима (Итуруп и Кунашир) входят в это определение. "
и это
"Однако, встречая резкие советские отказы, он неожиданно отступил и 12 августа заявил, что подпишет мирный договор на советских условиях, т. е. согласится на Хабомаи и Шикотан и отбросит требования на Кунашир и Итуруп.
==================================
Сигэмицу сразу же после этого был отправлен в Лондон на переговоры по поиску путей выхода из Суэцкого кризиса, где вновь встретился с Даллесом. По сведениям Мацумото, Сигэмицу вернулся после беседы с американцем с бледным лицом, пояснив, что Даллес сказал ему нечто ужасное, а именно: "Если Япония позволит СССР удержать Кунашир и Итуруп, США сделают Окинаву своей собственной территорией"."

заметим, и здесь японцев никто не спрашивает, а ставит перед фактом..

Кстати, любопытно, что это за документы. По безналу что ли оплачивали или пластиком? Тогда совсем ёбнулись. А чеки об оплате или запись в блокнотике "оплатить Пете и Тане с Васей туры на Канары" не канает, в лучшем случае косвенные улики.

2Dingo(40896)
Имхо, иллюстрация преимущества прецедентного права, практикуемого англо-саксами. Так и формируются превосходства одних наций над другими("наций" в смысле народов, а не национальностей).

2easy(40895)
так понимаю, обычно суют под нос Потсдамскую конференцию и её результаты, где границы послевоенной Японии оговаривались.. а директива, как раз и есть итоги конфы в популярном изложении для японцев..мнения самих японцев, кстати, никто не спрашивал, вообще, их поставили перед фактом..

"японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем."

после этого, сдавшись на милость победителей Япония обязалась
"настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме главами Правительств Соединённых Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР,"

не позабыли указать, кто будет рассказывать японцам, как дальше жить..
"Власть Императора и Правительства Японии управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимым... "

думаю, это и есть тот набор документов, которым руководствовались, определяя границы деятельности Японии, после окончания войны..
а дальше должна работать дипломатия, отталкиваясь от сложившегося положения..
если вспомнить с чего всё началось, то с моего опровержения утверждения "силовым путем Япония Курильские острова никогда не захватывала, следовательно, эти острова должны остаться за Японией"..


ну, и что б 2 раза не вставать.. если бы считалось, что "Кунашир и Итуруп " не входят в Курилы, японцам бы ничего не мешало осуществлять там гражданскую и административную власть.. им же никто не мешал рулить на Хоккайдо..

С трудом представляю, как на переговорах с Японией наш представитель сует им под нос директиву в качестве аргумента. Несомненно, что директива определяла на тот момент границы территорий, но закрепление границ определяется двусторонними договорами, а не директивами с участием третьих лиц и без прямого участия заинтересованных. Несомненно и то, что данная директива была бы весомым аргументом при заключении соответствующего 2-стороннего договора. Можно считать мелким сталинским косяком в череде больших. Хотя, можно оправдаться, что окончательно отжимать острова и не планировалось, просто теперь уже привыкли, но тогда и спорить не о чем.
Интересно, Калиниградская обл. тоже закреплена директивой?

2Dingo(40892)

Абсолютно бесполезный. Потому что нормальному собеседнику должно быть понятно что именно эта фраза и означает, что речь об определении того что понимается под Японией в рамках данной директивы а не об официальных границах государства Япония. И дальше кстати сказано что это определение в силе до дальнейших распоряжений. То есть если сейчас американское военное командование распорядится отдать острова Японии, то Россия должна отдать, верно? Раз уж законной основой является этот документ?

Показательно кстати как ты игнорируешь моё двукратное упоминание что Япония никогда не считала кунашир и Итуруп частью Курильской гряды, а по имени они не упомянуты и в этом документе ... Впрочем это твой традиционный приём ведения дискуссии.