Для того чтобы вернуться к исходному посылу дискуссии осталось только выяснить какой народ и на каком языке говорил на возвращённых территориях. На колу мочало.

2ДуХ(40783)
Кстати, это практически оправдывает расстрел в Катыни: по законам военного времени, солдаты враждебного несуществующего государства. Нет нужды в подчистках. Возможно, в расстреле участвовали и военнослужащие союзной Германии. Проблема решена.

2Dingo(40784)
не просто меняет, а переворачивает на 180.
ты утверждаешь, что гос-ва уже нет и сталин занимает пустую бесхозную территорию. факты говорят об обратном-все признаки гос-ва, включая конституцию (а значит, как любезно уточняет нам дд, и святые основы гос-сти: народ и язык (иначе не было бы конституции)) 17-го есть и сталин не занимал пустую территорию, а подло (в нарушении взаимных договоров, нацеловавшись с фашистами) напал на суверенное гос-во, и рука об руку с адиком разрушил его. если для тебя это одно и тоже, то да, ничего не меняет. учебники переделывать не стоит, и можно заниматься физкультурой.

2ДуХ(40783)
а чего окончание откровений посла не напечатал?
"Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать "новую войну".
Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.

Шуленбург"

об истинной мотивации агрессии...
Молотов на встрече с Шуленбургом, состоявшейся 10 сентября, заявил, что советское правительство намеревается "воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия (позднее этот вариант отмели из-за наличия пакта между ссср и германией). Как писал посол германии в телеграмме, Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором. кстати думаю не только своих масс, но и европейских стран.

о том, что польши не было, была ничья пустая земля...
в донесении от 17 сентября 1939 г. Л. П. Берия К. Е. Ворошилову говорилось, что "в 5 часов утра 17 сентября части РККА и части пограничных войск НКВД Белорусского и Киевского округов перешли государственную границу с Польшей" и в настоящий момент "ведут бой по уничтожению польских пограничных стражниц" (застав). При этом в донесении польские войска назывались "противником".
Оперативная сводка Генерального штаба РККА 17 сентября сообщала следующие факты: "Наша авиация сбила 7 польских истребителей и вынудила к посадке 3 тяжелых бомбардировщика, экипажи которых задержаны"
В. М. Молотовым в его докладе на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года, где он заявил, что Польша развалилась благодаря удару германской, а затем Красной Армии. В этой же речи Молотов говорил о "боевом продвижении" Красной Армии.

ну и подарок геббельсу от молотова лично...
Молотов еще раз обвинил Англию и Францию в агрессии против Германии, которая "стремится к скорейшему окончанию войны и к миру". Пропагандисты Геббельса воспользовались "услугой" Молотова, отпечатав его речь в виде листовок на английском и французском языках, которые разбрасывались над позициями англо-французских войск.

засос.занавес.

Интересно насколько независимо от языка можно написать Конституцию, законы и другие правовые документы.-) Что говорит википедия про Конституцию в пиктограммах? Очень интересно.

Из знаменитой теперь Википедии:
"Госуда́рство — это особая форма организации общества, обладающая определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливающая определённый порядок взаимоотношений между членами общества, установленная на определённой территории, и вовлекающая в свою деятельность ВСЕ население на установленной территории, НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ЯЗЫКА.
Основным средством сохранения установленного порядка является применение ВЛАСТИ. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: КОНСТИТУЦИЕЙ, ЗАКОНАМИ и другими ПРАВОВЫМИ ДОКУМЕНТАМИ ГОСУДАРСТВА, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов".
----------------
Подробнее проблема рассмотрена здесь 2easy(39498)

2Dingo(40776)
мы о целесобразности агрессии говорим или о том, что польши как гос-ва не было?

эт пиздец конечно, надо же быть настолько прозомбированными. Основа любой государственности это язык и люди которые на нём говорят. Не видеть за словами "государство" и "конституция" людей - это очередная абстракция для общечеловеков.

2Dingo(40749)
президент, как раз, находился неизвестно где.. да и был ли он, к тому моменту?
----------------------------------------
это в учебнике фурсенко так написано? факты говорят об обратном. на момент подачи ноты польскому послу (он ее кстати не принял и послал нах) президент польши и его прав-во, включая главнокомандующего армией, не только было в наличии, но и находилось в...польше, в г.косов. именно после решения об агрессии и вступления советов на польские земли было принято решение о передислокации правительства в румынию, а другими словами съеб. то есть не вторглись потому что не было. а не стало, потому что вторглись. то есть с точностью до наоборот с учебником кобы.

конституция - эт фигня какая-то..
---------------------------------------------
ты спросил про признаки государственности, конституция-один из них. если тебе не нужны признаки зачем спрашивал? или тебе сама конституция не нравится?
мало того, к моменту вторжения, там кроме президента, правительства, населения, упомянутой конституции была и армия из 340 тыс. воинов, 540 орудий и 70 танков только в восточных воеводствах (которой правда был дан приказ особо не сопротивляться советам) и как минимум 4 договора с ссср о границах, исключающих совместные нападения (включая агрессию) и которые разм все нарушил ссср в одностороннем порядке.а хуле...после засосов йоськи с адиком разве это важно?

а население уже хер положило на государственность, в большинстве своем..
---------------------------------------------
это опрос вциом среди населения был? если бы это было так, то в чем смысл убийства более 3 тыс (а с учетом пропавших без вести более 10 тыс) и пленения сотен тысяч солдат, а позднее и расстреле офицеров? там же не было никого, пустая ничейная земля...

в общем, уже вечер, остаюсь при своем мнении, когда мы вторглись, Польши, как таковой, уже не было..
----------------------------------------
надеюсь тебе хорошо спалось без польского государства и тысяч славян, которых упразднили адольф с йоськой своими закорючками


2kuzmich(40756)
если ты обратил внимание речь шла об открытии спорных(на сегодня) территорий части островов курильской гряды, к которым русские как оказывается ну ни как. насчет организации и финансирования всей камчатской экспедиции беринга речь разумно вести о россии, вероятно, а не о русских. а в части спорных островов и о японии, ибо острова эти были открыты и закартированы задолго до россии.
зы.уточню на всякий: это замечание приведено ни в коем случае не в качестве аргумента в споре о гос.принадлежности, речь не об этом.

2kuzmich(40764)

Действенное средство для развенчания псевдоисторических понтов.

2easy(40755)
да, пусть "агрессия".. за примерами таких "агрессий" не надо ходить в Грузию 21-го века, ест и поближе.. думаю, англичане не щитают себе оккупантами..
"После того как в апреле 1940 г. немцы захватили Данию и Норвегию, Британия конфиденциально уведомила исландское правительство, что им угрожает такая же опасность и что она примет все меры для ее предотвращения. Исландия, расположенная в центре Северной Атлантики, имела большое стратегическое значение, о чем свидетельствовала отвергнутая годом раньше попытка немцев получить разрешение на посадку на острове своих самолетов. Англичане опасались, что немцы создадут в Исландии военные базы, и решили опередить их, послав значительные силы, чтобы одновременно занять Исландию и Фарерские острова. Ранним утром 10 мая войска начали высадку в Рейкьявике и вскоре взяли под контроль всю территорию страны. Исландское правительство выразило решительный протест против нарушения нейтралитета суверенной страны, но сделать нечто большее Исландия, не имеющая вооружений, не могла. Вечером 10 мая премьер-министр выступил по радио с обращением к нации, в котором повторил протест против насильственных действий, но просил население страны сохранять спокойствие, считать британских солдат гостями и относиться к ним соответственно. Англичане со своей стороны, заявили, что не будут вмешиваться во внутренние дела Исландии и покинут страну, как только позволит обстановка."

это я к тому, что в 20-м веке хапнуть чужую территорию не щиталось моветоном.. ну, или, в тихую потопить чужой флот, что те же англичане проделали с французами.. даже не стали послов беспокоить..
а уж как назвать - "агрессией" или там "принуждением к свободе", это дело десятое..

2kuzmich(40759)
во-первых, человек, постящий сюда кучу псевдоумной херни и затем активно ищущий псевдологические связи в ней и инвольтирующий все это бедным посетителям, вряд ли может считаться интеллигентом. максимум - псевдоинтеллигентом
во-вторых, это не СК, а США делают что-то с интеллигентами. лишают девстинтеллигентности. прививают правильные ценности и образ мышления. особенно в Атланте. унесенные ветром, япона мать
и в-третьих, нужная постановка вопроса - "что интеллигенты с СК делают..."

2kuzmich(40762)
Надеюсь, что это понимают все, но при этом не абсолютизируют данную мысль, иначе и нападение Германии на СССР - не агрессия, а всего лишь попытка более справедливого расширение жизненного пространства немцев. В этом смысле большой потенциал подобной широты мышления у Китая.

2Moose(40752)
Кому "тебе" принадлежало? России(Московитам) - не принадлежало, Украине(Галичанам) - принадлежало, СССР был союзом России и Украины - что непонятно? Буковина тоже России никогда не принадлежала, Закарпатье. Это всё были осколки Западной Руси (это не я их так называю, это они сами себя так называют), которые были объединены в УССР. Или ты будешь спорить и доказывать, что буковинцы в 14 веке мало чем отличались от румын, а русины - от венгров?

2kuzmich(40759)

Цитирующие википедию просто не смогли найти информацию в википедии по заданной тематике.-)

2Moose(40752)
>> в 14 веке государства Россия не существовало
_______________

Свежо! По стопам Дмитрия Анатольевича Медведева идешь, Мус?

Слово Россия это всего лишь греческое (византийское то бишь) произношение Руси.
Даниил Галицкий в 13-м веке был коронованным Папой королем Руси. Титул именовался, представь себе, rex Russiae.

Но меня другое шокировало. Мусовское съебались без единой точечки внутри. Что СК с интеллигентами делает...

если чо, то я тоже не считаю агрессией 39-ый год. просто дохавали безхозные земли. дали тамошнему населению пару лет передышки для переселения в сибирь, а евреем поюжнее куда-нибудь :о)

2Moose(40753)
Да не в этом дело, важнее получить веские контрдоводы в отношении термина "агрессия" как таковые.
В позиции Снорка - это воссоединение братских народов, истосковавшихся друг по дружке и оправданное историческими территориями обитания. Что достаточно спорно в общем и как аргумент в частности, имхо.

Динго считает, что на нет и суда нет, как я понимаю. Но тут можно привести в пример недавний российско-грузинский конфликт.
Была ли агрессия России против Грузии, относительно "существования" государства Осетия?
Была ли агрессия Грузии против Осетии относительно "существования" того же самого?
На данный момент, насколько полноценно существует государство Осетия?
Надо сказать, что относительно такого примера, государство Польша более чем существовало и, как показала история, куда больше, чем Чехословакия.

Вообще я конечно надеюсь что и Снорк и Динго придуряются. Чтобы всерьёз не считать вторжение в Польшу (может и в Финляндию?) аггрессией надо мне кажется быть не совсем нормальным ... они раньше такого впечатления не производили.

2ДуХ(40737)
Вот как ты можешь употреблять такое "в зоне субдукции плиты"? сюдаж не токо Снорк с ДД заходят, тут же даже какиета псевдоженщины даже, а ты раз и пра плиту. Можна ж как та фильтровать, ну там "в зоне с........и п....ы". всё ж таки не так абидна. спасибо.

2ДуХ(40747)
президент, как раз, находился неизвестно где.. да и был ли он, к тому моменту?
конституция - эт фигня какая-то..
а население уже хер положило на государственность, в большинстве своем..
в общем, уже вечер, остаюсь при своем мнении, когда мы вторглись, Польши, как таковой, уже не было..

2Dingo(40744)
президент, конституция, население

2easy(40742)
ну, так, примерно, и было..
это было общепринятой практикой, на тот момент.. тока, поляи не думали, шо сами ей подвергнутся..

2Dingo(40738)
новосибирцы как тебе известно из глобуса на других островах жили, где замерзли ахуенна и мигрировали. концепт об слабый.

2Dingo(40740)
в этой связи забавно, шо практически недееспособному правительству несуществующей польши агрессоры вручают ноту:

НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
.............................................
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
Польское посольство, Москва
---------------------------------------------------
вапрос-нахуя? сталин када пассать идет, всигда ноты пишет?