2Gustavio(40540)
Именно так ты и должен: все ему разъяснить-объяснить и не забыть слить:))

2D.D.(40539)
ну, в кратце, обобщи свою позицию на основе документов чем так отличился Ельцин ... или я должен твою же позицию сам обобщить а потом и опровергнуть?

кстати о вискаре. вчера на д.р. попробовал чуток old smuggler. понравилось соотношение цена\\качество. есть у кого посерьезнее опыт потребления этого зелья? а то с 1 раза мож не то показалось. тем более гот уже почти не пробовал.

2D.D.(40533)
печатные издания, интернет, разговор с людьми... Или тебя интересуют конкретные авторы?

Тут по Культуре(?) была любопытная передача про алкоголь на Руси. Довольно широко осветили, начиная с того, что мир завоевывают те, у кого организм хорошо вырабатывает ферменты, разлагающие алкоголь(алкоголь-блабла-геназы) и кончая тем, что проблемы на Руси начались тогда, когда стали просто пить разбавленный спирт,т.е. простейшую водку(без настоя, соусирования и т.п.). Вискарь не из этой серии, как известно.
По ферментам. Известно, что с этим проблемы у северных народов и всякого рода "индейцев", отсюда завоевание америк, австралий, сибирей и прочих. Далее известно, эти ферменты не тольо разлагают алкоголь, но алкоголь еще и стимулирует сам их выработку организмом. Известно, что если человек долго не пил, то очень быстро пьянеет, именно по этой причине. Проверено, что периодические умеренные дозы являются тренингом для организма по выработке таких ферментов.
Вывод(мой): причащение в христианстве вином является именно таким тренингом и формирует нацию завоевателей, а не сосунков. Что Россия и доказала, так как расширение ее границ и создание мощного государства совпало с принятием Христианства. Любая пропаганда абсолютно сухого закона есть путь порабощения и последующего уничтожения русских и русского государтсва.
Вывод 2: употребление западного вискаря следует всячески поощерять.

2easy(40529)
Я все сомневаюсь, это действительно неспособность к логическому мышлению или просто какая-то глупая игра в слова? Если первое, то все понятно, если второе, то зачем?

2D.D.(40528)
Все намного проще, ДД. Мне интересует твой аргумент о кидке народа Ельциным.

2Gustavio(40527)

не понял, а что ещё тебе интересно? с какими источниками информации по данному вопросу ты уже ознакомился? или твой интерес в том чтобы задавать мне пустые вопросы?

2Gustavio(40525)

техника ельцинского кидка людей на накопления и сбережения тебя интересует, пральна?

че, ракеты заложили шоб вотку делать, а нарот на вискарь перешел? кулисы загадочно шелохнулись и за ними на мгновение показалась чья-то рука и скрылась.

2Gustavio(40513)

ты, как адепт иудео-христианства, должен быть знаком с доктриной посмертного воздаяния.

с баша..
группировка российских спутников в тихом океане нарастает

нелюдь..
Группа добровольцев поймала в Петербурге маньяка, получившего кличку «Рефлексотерапевт» за то. что колол ножом пассажиров метро, сообщает «Московский комсомолец».
«Подвергались нападению почему-то преимущественно пассажиры Первой линии (метро «Балтийская» и «Владимирская»)...Уколол из-за спины в затылок острым предметом со словами «будьте осторожны» и скрылся. Чем колол — неизвестно. Остались следы в виде красных точек, — это одно из свидетельств очевидцев...Инциденты повторялись, а маньяк оставался на свободе»,- рассказывает издание.
По сообщению газеты, группа добровольцев, «видя, что органы бессильны», выкладывала в интернете его приметы, рекомендации как себя вести при встрече.
В итоге, волонтерам раньше милиции удалось схватить «Рефлексотерапевта», которым оказался 28-летний уроженец Украины.
«В Интернете описали «мужчину в болотно-зеленой или черной (ближе к коричневому оттенку) кожаной куртке, в черно-коричневых спортивных туфлях (кроссовках) на толстой подошве с заметными шнурками». Именно таким он и предстал перед добровольцами. Удивительно, что Рефлексотерапевт практически не сопротивлялся, когда ему скручивали руки»,-

2Gustavio(40511)
Кстати, да. Они частично оказались с отрицательным процентом, а частично вовсе невозвратными. Это продвинутая схема кредитования в деле.

2ДуХ(40509)
Вот только не надо придираться к его словам:)

2Gustavio(40511)

Это ты с Ельциным спутал. Он 2 раза прокинул людей на все сбережения и накопления. 1992 и 1998. Боролся с коммунизмом - попал в людей. Ответки кстати ещё не было. Или адепты надеются что им за это не воздастся?-)

http://nalog.consultant.ru/doc32.html

статья 11 это в общем-то и есть приговор СССР.

Талисманом Олимпиады в Сочи может стать существо с созвездия Орион
http://news.mail.ru/sport/news/olympics/5282308/?frommail=1

Гражданской войны в СССР не могло быть по определению, так как для неё нужны люди с гражданской позицией, то есть граждане.

Ну, вы поднасрали!:)
Муся, конечно, излишне Ельцина романтизирует, но с другой стороны, Ельцин очевидно нужная "вещь" была на тот момент, не в последнюю очередь своей "алкоголической харизмой" и историческую роль выполнила.
--------------
Не понравилась аналогия Кузьмича, хоть она и с оговоркой: "Ельцин в роли Ленина, Горбачев в роли Временного правительства. Путин в роли Сталина. Всякое сравнение лукаво, но..."
Потому как сходство схематично, не отражает существа процессов, особенно в разрезе Путин-Сталин.
Сталин - это идол, с раширенным толкованием, толи большевик, толи нет, толи злодей, толи "отец родной". Управленец? Вряд ли, скорее Управитель, Манипулятор. Созданная им система обречена была на перерождение, если не на прямое разрушение сразу, без конкретной личности Управителя, и направление этих перерождений могли быть самые разные. В данном случае привели к застою.
Напротив, Ельцин(со своим окружением), хоть и создал неустойчивую олигархическую систему, но ясно и недвусмысленно озаботился преемственностью. Это очень серьезный плюс.
Ведь Сталин по сути бросил страну на произвол судьбы, либо Я, Сталин, либо лети все в та-тарары. Он не сделал НИЧЕГО для продления жизни ЕГО СССРа., после НЕГО. Теперь можно гадать, почему. Получиться не более двух вариантов:
1. Реальный.
Озабочен был только своей личной властью, а государство, система, народ и Россия наконец, его совершенно не волновали или точнее - волновали постольку, поскольку были завязаны на него.
2. Фантастический.
Выполнял локальную задачу. Выполнив - спокойно отчалил в иные миры, понимая, что теперь хуже не будет и само собой утрясется. Как видим и правда, утряслось.

Иное дело Ельцин-Путин. Считать, что Путин повернул вспять, это не видеть реально происходящих событий, он лишь откорректировал ельцинский "бег впереди паровоза". Главный ключ - частная собственность и он никуда не делся, он только укрепляется и наливается сил. Да, в основном олигархическая, бюрократическая, государственно-капиталистическая, но это не столь важно, т.к. это неизбежный этап эволюции от феодализма бюрократии к развитому капитализму. В такие переходные периоды слово "воровство" следует забыть и использовать слова "перераспределение" и "концентрация", как бы это не было несправедливо и обидно. Это неизбежно, т.к.невозможно создать инвестора. распределяя собственность по нормированным карточкам на "одну душу", потому как большая часть, увы, готова только прожрать и просрать собственность. Договорились уже до того, что ссудный процент им размножаться мешает, причем насильственно! "Вот только заберусь на бабу, как старикашка в звездно-полосатой шляпе хватает меня за жопу и стаскивает вниз!" Бред? Бред! Знай, ученый Мус, когда оказавшиеся на необитаемом острове мужчина и женщина неизбежно совокупляются, то движет ими не инстинкт продолжения рода, а отсутствие ссудного процента! Секта есть секта, хуле. Но сейчас не об этом.
И главное - понимание преемственности есть и у Путина, причем в очень широком смысле. Каким бы не был "опыт" с Медведевым, это опыт передачи власти СЛЕДУЮЩЕМУ человеку с сохранением основных приниципов построения нормального государства. Это понимание того, что государство, основанное на следующих принципах:
- соблюдение естественных прав человека и его гражданских свобод
- равенство всех граждан перед законом
- свободная экономика
- ответственность и прозрачность правительства
требует соответствующего(адекватного!), вменяемого населения, а не кобовских "телеграфных столбов".
Все несоблюдения указанных принципов на сегодняшний день, следует проецировать на состояние народа, в нашем случае во многом субстратного. По сеньке и шапка. Слава России!
Аллилуйя! Аллилуйя! Аллилуйя!

2kuzmich(40500)

У меня такое же впечатление о тебе. Поэтому доказать ничего не берусь. Тем более что ведь и ты ничего не доказываешь а только утверждаешь, выдавая за факты свои представления о них. Как впрочем и большинство ...

Но не рассчитывая доказать, смею заметить что именно по факту, как раз Ельцин и был первым и в сущности единственным президентом России избранным на (насколько это вообще возможно) честных всенародных выборах, и его последующие избрания происходили в острой конкуренции, чего не скажешь ни о преемниках ни о предшественникоах. (Напомню тебе простой факт что Горбачёв был избран на безальтернативных в сущности выборах Верховным Советом а не народом, и в Верховный Совет он был ибран от Компартии по её списку, а не представителем всей Москвы как Ельцин).

Факты упрямая штука, и они говорят что демонтаж избирательной системы и установление властной вертикали происходили не при Ельцине а при его преемниках. Ну а что Ельцин представил Путина как преемника, так что из этого? Избрал то его не он. Если б люди не хотели могли бы не выбирать. Тем более что личная популярность представляющего была уже на тот момент не шибко велика. Но люди устали от демократии. Им стало сподручнее иметь кого то кто решает за них. Они сами сделали свой выбор. В конечном счёте человеку нужна не демократия а жить хорошо. А от демократии сразу жить хорошо не стали. Потому революции кончаются реставрациями. Практически все.

2Moose(40497)
Мус, ты разговариваешь сам с собой.

С какого хрена ты взял, что Ельцин чего-то разрушил или создал. Потому что ты читал об этом в газетах?

Что входило в планы Ельцина, ты доподлинно узнаешь только на спиритическом сеансе. Обсуждать можно факты. Понимаешь?

По фактам он уничтожил честные выборы, реставрировал неподконтрольную гражданам власть и передал власть соответствующему преемнику-наследнику. Тот продолжает дело "крестного отца".

Ты можешь оспорить это? Ты готов доказать, что Ельцин, наоборот, укрепил народовластие, не концентрировал личную власть, и в экономике добился равных правил игры для всех? Он не представил гражданам Путина, как своего преемника?!!

Можешь доказать, докажи. В противном случае твоя карта бита.
Бай-бай, до новых встреч в эфире.

2kuzmich(40496)

Непонятено как это противоречит моим словам?

2Moose(40493)
Это вообще гнилой заход. Чечню они, кстати, по факту, проиграли, русских оттуда сгенoцидили, а РФ ежегодно платит огромные контрибуции.

2Moose(40417)

Я вообще думаю, что последние посты отправлены не Мусом, а его сыном, о 80-х - 90-х знающем понаслышке. Это какая-то подборка цитат из официозной прессы. Мнения о событиях субъективны, это да, но зачем перевирать факты?

Как не относись к Горбачеву, но это он превратил КПСС из мощной организации с безусловным вертикальным подчинением в дискуссионный клуб, то есть де-факто сломал стержень государства. Гражданские свободы и экономическая либерализация тоже заслуга Горбачева, он эти процессы запустил и защитил.

Ельцин въехал во власть только благодаря Горбачеву. И действовал исключительно в личных карьерных интересах. Ему требовалось убрать вышестоящую союзную надстройку - он подписал поговор о ликвидации единой страны. Кричал на всех углах, мол, берите в регионах столько власти, сколько сумеете утащить. Когда же его власть в РФ укрепилась и он расставил везде своих людей, все демократические лозунги ему стали не нужны.

Коротко охарактеризовать правление Ельцина можно следующим образом: он уничтожил все позитивное, что сделал Горбачев, и реставрировал в стране неконтролируемую гражданами власть некоей группы жуликов.

Логичный итог правления: он передал власть диктатору, чей рассудок уже не замутнен никакими демократиями. А тот, в свою очередь, успешно продолжил линию Ельцина на реставрацию - и вот уже вертикаль власти, и вечноправящая партия, и 90% одобрямс народных масс. И даже домоклов меч над властью тот же: упадут доходы от экспорта сырья - лавочка накроется, потому что ельцинско-путенская экономика неспособна накормить и защитить страну, не смог в итоге СССР.

Если угодно, можно считать заслугой Ельцина лишь то, что он, будучи циником, уничтожил всякую идеологию властей, включая коммунистическую, и просто хапал власть и богатства. Таким же циникам и передал власть. Еще он очень любил детей. Своих.