2sergej(67581)
Да ты ВСЁ плохо понял. Хуево у тебя с понималкой. Разъясняю по пунктам:

Негров ты сам сюда зачем-то притянул, наверно в попытке доказать, что босякам несколько сложно оплачивать услуги адвоката. А я с этим и не спорил :) Т.е. убивать плохо полюбому, но за Навального писуху ногами дают :) шютка :)

А хули ты тогда спорил, если согласен. Разговор то только о том был, что при прочих равных в деле, подобном навальному, в пиндосии правды найти больше шансов.

Нейтрально - ну это как противопоставление одному из основополагающих принципов российской жизни: «своим можно, а для остальных закон». Про Китай я не знаю, а в штатах и Англии подобное не наблюдается.

Обречена на отставание, я сказал. Т.е. развиваться будет более медленными темпами, чем могла бы.

Да пусть хоть певчих-охуевчих. Кого угодно, главное чтобы факт отравления признали, а потом раскручивать было бы легче.

2sergej(67578)
Я ж говорю, ты поехал кукухой, у тебя остался один уровень геополитики. Потому ты каждый пук рассматриваешь на этом уровне. При том твои познания - это какие-то ацкие упоротые стереотипы, основанные (возможно) на реальных события вековой давности. Не удивительно, что не смотря на "регулярно повторяющиеся паттерны" ты ничего привести не смог, а что смог, оно только отпровергло твои тезисы. Но все вокруг "слепые".
2sergej(67577)
Я ж говорю, у тебя как у рыбов, ты свою нить теряешь за несколько минут. Недавно ты соглашался, что СИЗО для девки - это незаконно, да, это чисто политическое решение. Оно и показательно, как у тебя за несколько часов все подвинулось. Изначально надо было не лезть в разборки с системой, теперь за руль не садиться. Тебе это и объясняют, что это нихрена не частные случаи, а деградация системы и пострадать могут все. Еще смешно ты продолжаешь ванять про какое-то соблюдение формальностей, хотя последние полгода система уже не пытается из себя строить правовое государство и рамки существенно расширены. Тот же чудило Хованский, которого в клетку засунули, там очень похоже сроки давности давно вышли, но кому оно важно, когда надо блохеров позапугивать?
2sergej(67571)
И то, что ты называешь "идти против системы" - это обычное желание влиять на жизнь в стране, когда ты при этом налоги платишь. И это желание даже сейчас явно больше 1%, явно больше тех, кого там потенциально пытать могут. Ну в твоей голове кривых зеркал все иначе.

2sergej(67567)
>Ну завели бы его формально, ничего бы не нашли, ты б стал говорить, что-то другое?
С чего ты решил, что они бы не нашли, если даже болгарин многое нашел? Я говорю про реальную более-менее независимую полицию, а не иммитацию. В Пиндосии, напомню, даже президенты в отставку уходили(по куда меньшим косякам), когда с расследованиями не везло.

2sergej(67579)
Ну, то есть, запрос, (который он УЖЕ послал) и все? На этом его возможности докопаться до истины исчерпаны? Заметь, мы говорим о состоятельном человеке, за которым стоят другие состоятельные люди, но никто ничего не может сделать. Если после 15 повторений имени Навального ты не понял какую категорию граждан я имею ввиду, то что я могу поделать. Только тупостью я могу объяснить эти твои постоянные соскоки на каких-то негров или воришек, которых полиция имеет полное право обезвреживать, если они представляют угрозу.

Про Певчих ты мало того что сам первый спросил, но даже и ответил за меня. Совсем охуел на почве обострения своего дебилизма. Я тебе на всякий случай ответил, что ты не прав, и как бы я хотел, чтобы эта ситуация развивалась. И мне похуй, что тебе этот ответ не понравился. А любого там могут безнаказанно убить или каждого десятого, это детали. Общее впечатление от этого меняется слабо.

То, что ты не лезешь на рожон, это наверное правильно. Но в масштабе общества, когда первый из «подрезальщиков» это твое государство, которое должно быть по крайней мере нейтрально по отношению к собственным гражданам, то такое общество обречено на вечное отставание.

2rm(67575)
с чего ты это взял? Все уровни взаимосвязаны и переплетены. У тебя же как-то так получается, что международные отношения сводятся к выдаче виз.

2sergej(67570)
Т.е. как и следовало ожидать, если вопрос прямой и конкретный - ты сливаешься. Но почему-то считаешь, что я должен отвечать на какую-то хуйню вобщем, не зная деталей по каждому конкретному случаю. Дебил-с? Да, я знаю, не трудись. Но если попытаться, то полиция носит боди камеры и при каждом расследовании анализируется футадж. И есть легальные механизмы оспорить выводы первичного расследования. Да и полицейские имеют право защищаться и стрелять, если есть малейшая угроза выхода ситуации из-под контроля. Что еще тут можно сделать, кроме как не реагировать на вызовы из гетто, я не знаю.

Выборы-то тут каким боком? Симптомы adhd и трудность с концентрацией на теме, опять? )

Было бы интересно, что они смогли бы повесить на Певчих :) С полной реконструкцией картины преступления: откуда взялся Новичек, кто его передал обвиняемой, какую роль играла в этом команда грушников. На каком основании, по распоряжению какого суда и в контексте какого уголовного дела велась слежка. И многое другое. Так что и в этом вопросе ты умудрился выставит себя дураком :)

Кстати, тут, когда вопрос касается компенсаций, юристы чуть ли не в очередь выстраиваются, если есть шанс получить процент. Так что опять ты в молоко :) Или может ты считаешь, что покушение госдепа на известного оппозиционного политика, случись подобное в штатах, осталось бы без юридической помощи из-за нехватки средств?

Ну и последнее, Россия просто кишит проблемами во всех областях, некоторые ты даже признаешь. Но почему-то попытка убийства известного политика, по которой даже дело не возбудили, для тебя проблемой не является. Ну ок, твоя позиция понятна.

2sergej(67572)
Да, ты такой умный, но постоянно обсираешься.

2rm(67569)
регулярно повторяющиеся паттерны ты называешь полуслучаями? Ну ты слепой значит. А то, что ты неспособен провести анализ этих случаев в совокупности и в контексте геополитических реалий, просто хотя бы проиграть ситуацию на пару шагов вперед, опираясь на исторические прецеденты, это говорит либо об отсутствии базового исторического образования, либо о сознательном засовывании головы в песок. Ты осознанно создаешь себе реальность, где государство - это высший уровень детализации, на который ты готов подниматься. Подняться на уровень мировой ты либо неспособен, что говорит об ограниченных когнитивных способностях, либо отказываешься, что говорит о сознательном ограничении этих способностей, скорее всего из страха, что какие-то твои столпы мироздания порушатся. Так как ты вроде бы не идиот, то я склоняюсь ко второму варианту. И других объяснений кроме как глубоко укоренившейся веры в то, что "демократические страны" - это добро и цветочки, я не вижу. Ты панически боишься нарушения этой максимы, поэтому отказываешься даже попытаться подумать в терминах геополитических интересов государств, потому что это мгновенно и неизбежно приведет тебя к тому, что ты называешь "заговором", а я называю неизбежностью. Абсолютно вся история - о реализации и продвижении своих геополитических интересов. Любое государство делает это всегда, или погибает. Почему ты этого не понимаешь - я не знаю, да и знать не хочу уже, устал.

2blackdog(67565)
Ненулевые шансы - ну да, я помню про эти твои ненулевые шансы, когда мы выборы обсуждали. Ну как, на бумаге же все честно, у всех равные права, у всех есть ненулевой шанс, значит все хорошо. Я уже говорил тогда и повторю сейчас - вот это вот реально бесит больше всего в вашей англосаксонской ментальности. Раз на бумаге все честно, то нет проблем. А то, что реальность функционирует совсем не так, как написано, и это системно, а не единичные случаи - вас не интересует абсолютно. Главное суд выиграть, а каким образом его выиграть - это неважно.
Но еще сильнее бесит, что почему-то, когда в России происходит то же самое с местной спецификой, когда на бумаге все верно, а по сути издевательство, вот тут вы все видите. Это ж другое, это мы не понимаем. Когда государство прямо говорит судье принять какое-то решение, это плохо, а когда судье прямо никто ничего не говорит, но вся система построена так, что полицейского, убившего безоружного человека отмажут в 99% случаев, потому что прокурор повязан с начальником полиции, начальник полиции не может наказывать простых полицейских, потому что каждый полицейский понимает, что в этой ситуации завтра может оказаться он и они горой друг за друга, потому что тому же прокурору неохота браться за сложное дело, потому что та же палочная система, только с другой стороны имеет место, ну и так далее. А на худой конец, если дело дойдет до суда, то адвокаты, которым платят 10000 в час всяко круче, чем те, которым платят 100. Формально все независимо, а по факту, все точно так.

Так тебе призвать к ответу, или чтоб кто-то был объявлен в розыск? Если завтра вдруг откроют дело и объявят, что Мария Певчих - подозреваемый и объявят ее в розыск, тебя это удовлетворит? Думаю нет, потому, что тебе нужно не формальное соблюдение процедуры, а чтоб было так, как тебе кажется правильным. Тебе встречный вопрос, что надо сделать жертве полицейской стрельбы из гетто в Америке, чтоб добиться справедливости? Ну кроме как пойти к прессе и надеяться, что тему подхватят. Хотя и это далеко не всегда работает. Какая жертве разница, какой механизм того, что его правами подтираются?

Так вот, это - проблема системная. Ситуация с Навальным - ситуация не стоит выеденного яйца для обычных людей. То, что наркотики подбрасывают - это да, это проблема. То, что на допросах могут избивать - это проблема. А то, что с Навальным случилось - это не проблема. Это того же уровня явление, что Ирак для обычных американцев, считай другая планета.

2sergej(67567)
>Нападения на геев расследуют, виновных сажают
Смешной ты эльф....вон этого комика избили, кого-то поймали? Ты реально дыбыл?
Системная проблема - это репрессии режима против противников вплоть до убийств. То, что ты называешь умением "отделять мух от котлет и эти самые причинно следственные связи отделять от эмоций" - это тупое передергивание, манипуляции и натягивания совы на глобус со смешным итогом.
Человек с техническим образованием должен понимать, что есть вероятности, потому он не будет говорить, что 62,2% на более чем 100 участках в области - это единичные примеры, так и по поводу соблюдения закона и ситуации в стране.

2blackdog(67565)
Да что Навальный...если пару лет назад одиночный пикет был более-менее безопасен, то теперь по факту запрещены.
Полиция в Москве составила протоколы на журналистов, которые вчера были задержаны у здания ФСБ на Лубянке на акции против присвоения СМИ статусов иноагентов.

2sergej(67558)
Так вот причинно-следственные связи у тебя на уровне рыбки (или рыбов?). Ты насилуешь логику и факты, получаешь какой-то бред, который мало вяжется с реальностью. Но при этом, как обычно, обвиняешь всех вокруг себя.
Блекдог поднял тему, что дело не завели, что можно травить граждан безнаказанно. Ты съехал при этом как обычно на Ирак всякий, ну только по логике рыбов это равно гражданам. Ну и начал гнать, что это только отдельный эпизод, никак с работой в целом не связанный. Ну так это не эпизод. Репрессии против разных оппозиционеров и просто чем-то неугодных. Репрессии против Навального и до отравления были. Я сильно сомневаюсь, что Путин или совбес в ручном режими обзванивали всю вертикаль и говорили, что типа это спецслужбы, как на это надо реагировать правильно. Но ведь все прореагировали правильно, пусть в меру своего ума, местами глупо, но все было в общей струе, потому как всем и без указки было все понятно.
Если бы полиция работала бы по закону(а не оберегала режим в первую очередь), то дело было бы возбуждено, расследовалось бы. Ну и хз, что было бы в итоге. В реале мы видим, что никакие нападения на неугодных не расследуются. Да даже не про оппозиционеров речь, недавно вон травлю нетрадиционной семьи обсуждали. Эти ж группы более-менее существуют в стране. При том список неугодных постоянно расширяется, а, часто, системе самой приходится их придумывать, чтобы показать свою работу. Ну и понятно, что в реале и по другим направлениям система не может эффективно работать.
Ты же тут высераешь опять про пиндосов. Но это было сделано против террористов, как сказал блекдог, уже отменено, да и по сравнению с Россией - мелочи. Плюс оно изначально не очень обществом воспринималось. То есть сравнение явно не в пользу ситуации в России. И чего-то доказывать оно может только в логике рыбов.

2sergej(67560)
По поводу отмены ты не на том акцентируешься: если в штатах какие-то то меры наблюдения ввели временно актом и впоследствии отменили, то в России подобные полномочия были всегда и полиция у вас использует их как хочет, бесконтрольно, вплоть до шантажа и вымогательства.
Но самое интересное, это зачем ты это тут говоришь? Ты оправдываешь беззакония в отношении сограждан тем, что в штатах негров линчуют? Ну ни чо так. Показательненько :)

2blackdog(67559)
так сам посмотри ) Отменили, далеко не все и не до конца, буквально несколько месяцев назад.

Матчасть обычная. Гуантанамо находится в юрисдикции штатов. То, что ты хотел сказать, звучит немного по-другому, на территорию Гуантаномо не распостраняется действие некоторых законов. Ну там запрет пыток и прочие базовые права человека. Но главное ж что все формально по закону, да? Они ж сначала себе разрешили все это, а только потом стали делать, так-то можно, да? Хотя стоп, в России когда так делают, то так нельзя, потому что мы не понимаем, это другое.
Впрочем, это мы проходили уже.

2blackdog(67555)
эээ... матчасть?

2blackdog(67554)
и когда ж его отменили? :) И что именно отменили?

2rm(67556)
2rm(67557)
Логика простая. Ты высрал, что невозможно нарушать закон выборочно, если государство ради своих целей начинает ущемлять права граждан, то оно будет нарушать их всегда и везде. Тебе привели один из кучи примеров, где законы регулируемо нарушаются для определенных целей. Ну формально не нарушаются, конечно, ну так формально и в России все по закону. Так что могу только тебе вопрос венуть, где логика? Ты высрал какую-то хуйню, ничем не подтвержденную, и теперь начинаешь сужать определения этой хуйни. Ну так скажи сразу, что невозможно отравить Навального и не отравить всех остальных. Тогда я точно не найду ровно такого же примера, Навальный - он один.
Я же говорю, что дела спецслужб обычных людей в 99,9999% случаев никак не касаются. Это вообще непересекающиейся вопросы, кто там оппозионеров убивает и кто обычные преступления расследует. И когда из случая с Навальным, даже в предположении, что все именно так, как вам кажется, делается вывод, что "в России можно убивать граждан" - это бред собачий. Хотя я охотно верю уже, после общения с вами, что вы реально этого не понимаете. Умение видеть причинно-следственные связи атрофировано напрочь, осталось только "Путин - плохой, все плохо, мы все умрем."

2sergej(67553)
И что дальше? Где логика?
Пока выглядит как "Я знаю каратэ, самбо, айкидо, дзюдо, ушу.... и много других страшных слов"

2sergej(67553)
Это называется «слышал звон» :) Такая хуйня, как прослушка и мониторинг пользователей интернета в России целиком отдана на откуп спецслужбам. Аппаратура СОРМ обязательна к установке для всех провайдеров голосовых и иных телекоммуникаций. Пендосский акт, которых уже хрен знает когда отменили, это детские шалости в сравнении.

2sergej(67551)
В Гуантанамо навальные сидят и другие граждане пиндосии? Вот когда Трамп туда будет демократов сажать, посмотрим.

2blackdog(67548)
Ну просто Сергей живет в эльфизме и не понимает, что нельзя сделать систему, которая расправляется с "врагами государства" (читай автократа), а для остальных работает в рамках закона. Ну не работает оно так. Ну и врагов постоянно больше и больше становится. Ну и как обычно у него какие-то террористы (да и просто жители) далеких государств приравниваются к оппозиционерам на территории самой страны.

2sergej(67547)
Такое зачетное мозгоебство :) цитаты из 3х последних сообщений
Ты: « А ты так и нихрена не понял, что я тебе пытаюсь сказать»
Я: « да, признаю, я нихрена не понял, что ты хотел сказать»
Ты: « Что тебе непонятно, я не знаю»

Да я вообще хуй его знает что ты понял, что я не понял. Но весело :)

2sergej(67545)
Ты сошел с ума :) Никого особо не ебут пытки цру в Ираке. Другое дело, когда власть, которая одной из своих обязанностей признает защиту собственных граждан, существование которой оплачивается этими самыми гражданами, начинает пытаться этих граждан убивать и/или не противодействует преступным посягательствам. Омп здесь только как индикатор, что запрос на убийство пришел из очень влиятельных кругов, имеющих доступ к омп, т.е. не бытовуха. Если бы такое происходило в моей стране, то меня бы это очень беспокоило, мягко говоря.

И да, признаю, я нихрена не понял, что ты хотел сказать. С последним у тебя явные проблемы: пиздишь не в тему, скачешь как хохол, мешаешь все в кучу, всячески пытаешься задурить голову вбрасывая неинформативную хуйню. С какого хрена я должен уметь этот твой брейн-дамп понимать :)

2sergej(67543)
Тупишь? Расследование свернули заявив, что следов отравления не нашли. Как так «можно» в нормальном обществе я бы хотел спросить тебя.

2sergej(67541)
А, то есть, раз «те кому нужно» что то знают, то формальное расследование можно свернуть? Ну ок. Вопросов больше нет. Хотя казалось бы в полиции за такого рода работу зарплату платят. Даже как-то неудобно тебя в это моськой тыкать :)

2sergej(67539)
А как же весь тот твой пиздеж, что типа не расследуют потому, что не так заявление в полицию было написано? Или что ты там ещё гнал. Ты тогда уже не сомневался или сейчас начал :) И главное, что делать с тем, что у вас открыто травят людей используя бов, и все правоохранительные органы, как по указке, решают с этим ничего не делать?

2blackdog(67537)

хватит чушь нести
http://tugrik.ru/index.php?query=435296&stype=id&p=search&book=1
http://tugrik.ru/index.php?query=435295&stype=id&p=search&book=1

2blackdog(67534)
отметка ютюба с предупреждением, что СМИ финансируется правительством России прикольная )