2easy(35734)
Знаешь, пидаренок, в 17 году прошлого века была похожая ситуация, тоже слишком много было сиволапых мужиков. Кончилось все хорошо, как помним. Надеюсь, тебе еще кишки на вилы намотают.

2Moose(35732)
Гулаг - как логическое завершения восстания декабристов? типа, разбудили Герцена, тут -то всё и случилось..

2Dingo(35727)

ожно только заключить что определённые факты под гипотезой Густавио есть, а дальше начинаются логические рассуждения. Хотя врялд ли влияние на ход событий на Восточном фронте было значительным, называть возможность такого влияния ложью, и тем более безнравственной, нельзя.

Кстати посылка о том что немцы в 42 не волновались о своей ж... сомнительна и логически. Думаю разумные люди в руководстве после провала плана Барбаросса и превращения кампании в затяжную не волноваться не могли. Думаю, то что время работает против них, немцы понимали хорошо. В общем Сталинград, с Кавказом вместе, был на самом деле последним шансом, и это они я думаю тоже понимали.

2Dingo(35688)

Это ты оперу со Словом перепутал.

2easy(35690)

Слово, строго говоря, подозревается не в подделке, как таковой, а существует версия более поздней датировки. Более чем на 2 столетия, и в этом случае возможно списывание с Задонщины, хотя в те времена это не считалось плагиатом. вообще одно из двух произведений несомненно списано с другого, но мне кажется, Задонщина слишком слабая в литературном отношении вещь чтоб подозревать что Слово, гораздо более сильное, списано с неё. Обычно список слабее оригинала, а не наоборот. К тому же событие описанное в Слове слишком уж малозначительно. Как то не представить что кто то взял произвендение о почти современном значительном событии (Задонщина) ми списал с него произведение об очень давнем незначительном событии (Слово).

Мне вообще нравится идея что Слово написал сам князь Игорь. Ведь в принципе если читать внимательно его авторство прямо и обозначено в начале ("Слово о полку Игореве" Игоря Святославича внука Ольгова ... так вроде). В этом проклятый патриот Чивилихин может и прав.

2Dingo(35727)

В том-то и дело, что ничего и не мог поделать, а только концентрировать силы на месте предполагаемого открытия западного фронта, то есть, выжидая высадки в Нормандии как наиболее опасном участке. Я думаю ситуация у Гитлера до и после Дьеппа было очень даже схожей с той, которую имел СССР после битвы под Москвой и до начала наступательных действий немцев в 1942 году. Как и в случае с Францией, которую разделял стокилометровый канал и близость метрополии Британской Империи с ее превоходством на море, над русскими довлел фактор расположения группы армии Центр всего в пару сотнях километров от Москвы, что давало немцем стратегическое преймущество и возможность начать новое наступление на юге в "подбрюшье" СССР. Что они и сделали, правда, не смогли столь успешно завершить операцию как англичане в Северной Африке. То есть в стратегическом плане это были две схожие операции, не по масштабам, конечно, а по задумке. Однако, немцы в сев. Африке в отличие от русских не смогли изыскать дополнительных резервов, что в конце-концов и предопределило итоги двух кампаний.

2Gustavio(35725)
"Британцы все-таки ценили своих солдат выше такой необхдимости как ублажить Сталина. Я думаю, все-таки главной целью было прощупать противника и заодно дать ему знать о необходимости защиты западных рубежей. "
в предыдущей части дискуссии я приводил примеры гораздо более эффективных английских операций, осуществленных ранее..

"Я думаю, все-таки главной целью было прощупать противника "
угу, прощупали.. выяснили, что инвалидные команды могут закатать весь десант в песок..

"Гитлер среагировал сконцентировав силы в нижней Нормандии, которые могли бы использоваться на востоке "
и концетрировал их там, аж до 43-го..
"и заодно прозевал высадку в Африке. "
а чего он мог сделать-то? тока смотреть на высадку и верить в Роммеля, который был на другом конце Африки.. что характерно, немцы "прозевали" все возможные высадки союзников..

"ну и естественно веру в то, что высадка возможна, что и доказал 1944 год."
Дьепп как раз доказал то, что верить в европейский десант бессмысленно, год, как минимум..

2Dingo(35721)
Я кстати, не думаю, что главной целью рейда было показать союзникам, что не могем.. Конечно отрицать полностью политическую составляющую нельзя, но я думаю Британцы все-таки ценили своих солдат выше такой необхдимости как ублажить Сталина. Я думаю, все-таки главной целью было прощупать противника и заодно дать ему знать о необходимости защиты западных рубежей. Гитлер среагировал сконцентировав силы в нижней Нормандии, которые могли бы использоваться на востоке и заодно прозевал высадку в Африке. Таким образом, в тактическом плане Дьепп обернулся полной катастрофой, а вот уже в стратегическом дал неожиданные результаты: полная неготовность немцев к высадке в сев Африке, скованость немецких сил на западе, что в какой-то степени облегчило союзников на востоке, ну и естественно веру в то, что высадка возможна, что и доказал 1944 год.

2Dingo(35719)
думаю что в большой степени, когда дивизию все-таки переправили на восток, на их место Гитлер переправил части двух элитных ССовских дивизий, в том числе, ДасРаих, которая прибыла из Германии.

Историки ссылаюця на них к тому времени как резервы.

2Gustavio(35717)
"но надо уходить и в другую крайность, умалять достойнства наших союзников. И вот йето я думаю и есть основная цель дискуссии о Дьеппе."
да, я их и не критикую, т.е. союзников..у них был свой методичный план 1) наконец-то, грохнуть африканский корпус, который портил нервы англосаксам.. ну, и, если бы Роммель добрался бы до Суэца, эт была бы миникатастрофа 2) начинать кромсать Италию 3) и, уж, потом, жахнуть во Франции
а то, что Сталин, ессно, хотел их видеть в Европе в 42-м, в планы англосаксонских стратегов не входило..ну, показали ему Дьепп, ну, не можем пока..

2Gustavio(35714)
ну, 1) эт не резервы, а части, потерявшие до хера личного состава; 2) передвинули их за пару месяцев до начала Сталинграда 3) Мертвая голова прибыла на восточный фронт в марте 43-го, ДасРайх в феврале, Лейбштандарте в январе..
думаешь, дело таки в Дьеппе?

2Dingo(35715)
Ну, Сталинград все-таки переломный момент в войне, отсюда и такой интерес к Дьеппу. Смешно, конечно, было бы утверждать что канадцы внесли основной вклад в разгром немцев под Сталинградом, но надо уходить и в другую крайность, умалять достойнства наших союзников. И вот йето я думаю и есть основная цель дискуссии о Дьеппе.

2Dingo(35716)
То что до Сталинграда не добрались, то вполне возможно из-за того что в какой-то степени обстановка поменялась.

Есть мнение, что их хотели использовать в летом на востоке, потом случился Дьеппе и их в срочном порядке отправили в прибрежную зону, а потом в Октябре они оказались на востоке.

кстати, через год произошел аналогичный случай.. операция Цитадель стартовала 5-го июля, а 9-го началась Хаски, высадка на Сицилию.. союзники бросили на дело полмиллиона человек ( да, канадцы были)..

эт, важное уточнение..

2Dingo(35709)
не могу судить о степени готовности в Июле, но есть факт их готовности по крайней мере в конце августа и начала сентября. Как известно, Дьепп был в конце Августа, а основная битвa за Сталинград началась в Сентябре.

2Gustavio(35706)
ну, какая нах летняя кампания.. их, только летом вывели во Францию.. немцы выводили свои потрепанные части на переформатирование..эт занимало не месяц, и не два, даже, в 44-м, когда на востоке уже нарисовалась полноценная жопа, ДасРайх реформировался месяца 4, в той же Франции.. первая тройка сс дивизий весь Сталинград провела во Франции..

ну, как ты себе это представляешь.. идут паровозы, плывут пароходы с войсками - и, тут, хуяк, Дьепп..все встали враскоряку, никто не знает чего ждать.. и, главное, скока.. 15 минут, 5 часов, сутки, месяц, полгода..

ЗЫ кстати, к 42-му парашютисты были, по сути, обычными пехотными дивизиями.. вся элита осталась на Крите.. эт, даже не моторизованные дивизии..

все пидарасы практически. мир пидарасов. откуда он? кто первые на земле и всех древнее? чудинов говорит шо славяне. с плеяд. задолго до.
слабо верится конечно больному на голову, а вдрук....?

2easy(35703)
есть накладочки..

"Сравнительная же статистика по либерастам-недопатриотам вряд ли будет в пользу последних."
необходимо привести эту "сравнительную статистику".. или, принять на веру, что кол-во педерастов-священнослужителей всяко выше (как не считай), чем , кол-во педерастов -фрезеровщиков..
Опрос, проведенный газетой The Los Angelеs Times среди священнослужителей католической церкви США показал, что 15% из них считают себя гомосексуалистами или более склонны к гомосексуальным, чем к гетеросексуальным отношениям. Среди молодых прелатов (моложе 20-ти лет) более 23% считают себя гомосексуалистами. Таким образом, число представителей сексуальных меньшинств среди католических священнослужителей почти в четыре раза превышает средний уровень по США.

" А недопатриотическое сообщество скорее приветствует чмошников, чем осуждает, а часто даже бравирует ими: "Вот, мол, какие у на героические кретины!"."!
собственно, весь фестлайн христианства подходит под определение "героических кретинов".. включая, и приглашенного суперстара..

2Dingo(35699)
Имхо, есть накладочка в этой чудесной аналогии. Слегка пахнуло "если среди террористов есть непалестинцы..." и т.д.
По отправителям христианского культа необходима сравнительная статистика относительно представителей другого рода занятий, для чего следует не менее пристрастно отслеживать эту тему, например, среди "рабочих завода турбинных лопаток".
Сравнительная же статистика по либерастам-недопатриотам вряд ли будет в пользу последних. Сомневаюсь, что даже такая одиозная личность, как Новодворская стала бы обрывать телефоны условной радиостанции "Голос псевдорусского ничтожества", "нет того веселия".
Кроме того, церковь официально осуждает таких людей, т.е. это скорее исключение, чем правило, хотя бы с точки зрения христианской идеологии. А недопатриотическое сообщество скорее приветствует чмошников, чем осуждает, а часто даже бравирует ими: "Вот, мол, какие у на героические кретины!".
Касательно же случаев педерастии среди православных, то принято считать она по известным причинам несколько меньше, чем у католиков.
Разумеется, что есть и другая сторона вопроса. Служители культа, как правило, скрывают такие истории и есть вероятность, что не все становится известно общественности. Тогда как идиотизм патриотов, как видно из моего примера, радостно сообщает о себе при первой возможности.
Если данный мой пост исчерпал тему чмошников среди недопатриотов, то развитие темы педерастии среди христиан отдаю на продвижение своему оппоненту.

2Dingo(35700)
она давно раскрыта.

2easy(35697)
"Поскольку у нас как-то замылился вброс Кузьмича про ложность Православия, прделагаю свой вброс: почему среди недопатриотов такое большое количество чмошников? "

какой-то невнятный вброс.. типа, почему среди православных служителей церкви так много педерастов? и, не является ли православие первым признаком нетрадиционной сексуальной ориентации?
ЗЫ и, плавно переходим к православной педофилии..

Кстати о пидарасах. По Эху частенько во время прямых эфиров дозваниваются "патриоты", с целью крикнуть "Предатели, идите нахуй, еврейские агенты" и т.п. Сегодня был какой-то их день, причем в рамках какой-то совершенно нейтральной передачи, т.е. парни всегда на боевом посту. Очень жаль, что не существует (или мне неизвестно) какого-нибудь недопатриотического радио(слушать его было само по себе забавно), куда могли бы вот так же дозваниваться либерасты и ругаться последники словами.
Лично я, как либеральный фашист, в достаточной степени презираю и тех и других, но с трудом представляю себя куда-то "дозванивающимся" с аналогичной целью.
Поскольку у нас как-то замылился вброс Кузьмича про ложность Православия, прделагаю свой вброс: почему среди недопатриотов такое большое количество чмошников? Связано ли это с притягательной силой для них(чмошников) патриотических идей? Или они становятся таковыми по мере усвоения их(идей) глубины? Мне кажется что порномюллер, как чмошник из чмошников(с одной стороны) и как писатель(архитектор душ) с другой мог бы качественно осветить данную тему. Если он это сделает это квалифицированно (говоря языком Муса - "неплохо"), то я смогу его прочесть через комменты уважаемых сокнижников.

2ДуХ(35694)
"Злорадство по поводу Саакашвили, в лице которого был уязвлен американский империализм, маленький духовой оркестр внутри каждого и в резонанс со всеми и в первую очередь с долгожданным рыком державы — да. Больше ничего".
==========
Я бы даже сказал, не оркестр, а органчик, этакое механическое пиано,с массой западающих нот и постоянной фальшью. Все вокруг видите ли "пидарки",а они, козлы просто по праву рождения, соль земли.
Тут заценил кусок выступления всеми забытого недорусского державника Аксючиса(?). Договорился до того, что целью ГКЧП была китайская модель. Дубье, хамье и пидарьё - вот источники подпитки недопатриотов.

http://www.gazeta.ru/science/2010/08/24_kz_3410626.shtml
и гитлер ващ говно. ...все говно...

2easy(35690)
в опере точно есть..:))

хмм.. неожиданная подробность..:)))
"Или с изумлением обнаруживать на страницах сомнительных изданий (а это было опубликовано в журнале "Мир криминала"), что великий русский полководец Михаил Илларионович Кутузов, оказывается, умер не своей смертью, а по трагической случайности: захлебнулся спермою, когда делал солдату минет(!)"