Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 709 710 711 712 713 714 715 716 717 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 
195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Gustavio(35335)
Да, это было бы предательство Родины, ибо однажды некого станет эксплуатировать бездарям мюллеришкиным.
Вообще мы живем в мире эксплуатации. В обществе общественной собственности большинство эксплуатирует талантливое меньшинство, от того-то и скудны плоды деятельности. В обществе же частной собственности меньшинство эксплуатирует бездарное большинство, давая возможность приложения их скудных способностей, от того и велики плоды деятельности.
ЗЫ. Извини, что не о кино:)

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2Norder(35323)
Вот заметь, я тоже беспартийный.
Гомосеков не люблю.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Gustavio(35331)
нам обязательно поставят с лёгким паром, как пропаганду алкоголизма. все телегакалы участники геноцида не могут отказать себе в этом. Тарковский алкоголизм не рекламирует - поэтому его и не показавают.

99.235.157.229

Все сообщения

 
Gustavio

2easy(35332)
В свое время Бергману задали схожий вопрос о творческой свободе; что бы он предпочел если бы тиран захватил власть в Швеции и поставил бы перед ним выбор - или заниматься театром или уйти в кино (Ингмар любил и то и другое). Бергман с присущей ему ироничностью ответил, что в таком случае он перестал бы существовать как художник. От себя хочу добавить, что я бы в таком случае продал "Родину" и уехал бы на запад, а когда бы предоставилась возможность - вернулся.


Насчет драмы. Я скорее имел ввиду саму теорию постановки, которая как мне кажется минимализирована в работах Тарковского.

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Кино это средство вкладывания готовых образов в психику людей. В начале 80-х помню, когда система в разнос уже пошла, чувство справедливости в СССР подменили его (чувства) иллюзией. Это явление выразилось в небывалом количестве индийских фильмов.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Gustavio(35331)
"Насчет драматической наполненности, кино Тарковского уступает, бесспорно, уступает многим фильмам"
Уступает скорее в части мелодраматической.
Кино не для всех? Может быть. Бюнуель тоже не для всех. Да мало ли этих "не для всех"?
Причем эти "не для всех" все очень разные, а "для всех" - очень одинаковые. Отсюда и Оскар "Москва слезам не верит". Но в школах кинематографа делаю акцент на творцов "не для всех". А смотреть...пусть каждый смотрит то, что ему нравится. Вон мюллеришкин порнушку обожает, что ж теперь ее не снимать только потому, что он гнида? Пусть смотрит, под одеялом.
Кстати, сборы от советских фильмов едва ли уступят голливудским, начиная от "Свинарки и пастух" и кончая "Кавказской пленницей". Но надо было и на Западе светиться, получать призы, пропагандируя "школу советского кино", для таких целей и держали Тарковского функционеры.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

Особенно странно считать, что в СССР вообще были художники, которые имели все, как художники. Для этого надо забыть о существовании политической цензуры.
Впрочем, был один коллега и учитель мюллеришки по графоманскому цеху - Леонид Ильич Брежнев. Но то гений и потому - исключение из всяких правил.

99.235.157.229

Все сообщения

 
Gustavio

Насчет драматической наполненности, кино Тарковского уступает, бесспорно, уступает многим фильмам, я бы даже сказал - большинству, ну не его это ипостась снимать конвенциональное кино. В Америке для этого есть Голливуд, в СССР был Захаров. При всей разности киноиндустрий, Голивуд и Захаров имели и имеют одну общую направленность - ихнее кино создано для развлечения зрителя. Первоклассное развлечение. Вот такой вот жанр, это их стихия. Делать людей счастливыми посредством развлечения. В Америке на этом зарабатывают большие деньги, когда как в СССР в свою очередь создавали иллюзию благосостояния общества. Кстати, до сих пор, для многих жалеющих о распаде СССР эта иллюзия благосостояния запечатлена в советских фильмах, это наверное культурное наследие. Вы никогда не увидите под новый год Ностальгию Тарковского, зато вам обязательно поставят с Легким Паром (или уже все-таки перестали?).

В то время как фильмы Тарковского это скорее авангардное направление в кинематографе (не в "кино" а именно в кинематографе) не расчитанное на широкую публику, он-то ведь публику вовсе и не собирается развлекать, но если она заинтересована , то ей предстоит пройти вместе с ним непростой и сложный путь. Как в голивудском так и в советском понимамии такой подход к зрителям было плохим. Тот же прокат какого-нибудь Фантомаса шел в советских кинотеатрах на ура, как махорка, в то время как после просмотра Андрея Рублева люди наверняка выходили из забитого кинозала в большинстве своем в полном недоумении. Плевались и приговаривали, какое же говно этот Тарковский.

На то это и авангард, глупо называть сие направлений снобизмом, потому как не вина артиста уровня Тарковского, что он снимает неконвенциональное кино и видить себя в кинематографе совсем не так как того требует индустрия. А индустрия требует чтобы хавали...

пс: А вот насчет работы камеры, это уже наглая клевета.

210.229.158.96
Novosibirsk, Russia
Все сообщения

Rodion

Dingo / 35326

ИМХО на любителя, у меня в лаба когла я был ещё студентом иранец просто тащился от Тарковского.
Может в их религиозной среде онный сабж несет какую то идеологическую подоплеку.
По мне так довольно скучно, причем независимо от того что сабж экранизировал будь то фантастика, история либо филосовская притча.

По-мне смотриться тяжело.
Но что особенно раздражало это то что в свое время ТВ ровно как и кино делали тематические недели Тарковского показывая все его шедевры.

Имеется ещё факты типа того что сабж просто на корню уничтожил весь отснятый материал причем на очень дорогой по тем временам пленке. Просто взял и выбросил в мусор. пришлось переснимать обратно.
Т.е. в свое время сабж имел довольно большой карт бланш и мог делать что хотел.
При этом особенно странно что он уехал из страны, где имел практически всё как художник.

109.205.251.19
Valkeasaari, Россия
Все сообщения

мордехай петрович

2Dingo(35326)

тэкс, Тарковского качать не буду.. по названиям слышно, что говно редкое.

109.205.251.19
Valkeasaari, Россия
Все сообщения

мордехай петрович

оба-на, про кино трёте? это ж мой фирменный конек.

давеча, по прихоти жены закачал на торрентах "Покровские ворота"... за три недели удалося посмотреть 10 минут... к Новому году надеюсь одолеть шедевр, я упрямый, тогда всему свету и поведаю за концепт Козакова.

сюжет у фильма незатейлив - про трудную жизнь евреев в коммунальной Москве.

10.225.8.248, 83.149.8.132
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Dingo(35326)

Согласен. Снобистское говнище.

95.221.167.93
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Philly...(35324)
ну, щитаю я фильмы Тарковского - говном.. эт, понятно, не окончательный приговор в мировом масштабе, но, могу я иметь собственное мнение? Сталкер - эт, пиздец, какой-то, засрал приличную книгу ( с позволения аффторов).. Солярис - эт, первый фильм, на просмотре которого я заснул, причем, абсолютно трезвый.. чего там ещё - Зеркало и Ностальгия, да они никому на хер не нужны..
аааа.. "Андрей Рублев", как же, как же.. сильно уступает фильме "Руслан и Людмила" по смысловому наполнению.. по качеству сьемок сосает у фильмы "русь изначальная"..

108.2.209.190

Все сообщения

 
Philly...

2Norder(35323)
Мюллера не трогай. Ему лучше знать кто был Паниковский до революции:)

108.2.209.190

Все сообщения

 
Philly...

2Dingo(35319)
дык во истину, шо кажному канешна своё. и псковскОй сноб тут канешна тоже доставляет своими "неестественными ужимками". но тут другое, тут количество образований сильно влияет. )

10.225.43.120, 83.149.8.44
Где-то под Москвой, ...
Все сообщения

Norder

2Мюллер(35322)

Любишь гомосеков? :)

2Мюллер(35291)

Генрих Мюллер начинал с военного лётчика, если ты не в курсе, а потом уже в полицейские пошёл, был профи и до последней возможности оставался беспартийным.

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2Dingo(35321)
И никто не вспомнил садовника Мюллера, в исполнении Янковского. Мой любимый фильм у Захарова, конечно. :о)

95.221.167.93
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

ну, и у Захарова блистательная - "Формула любви"..
"что один человек создал, другой всегда разломать сумеет"..:)))
конечно, в выборе актеров Захаров был не ограничен, практически, ни чем..

85.142.54.123
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

В целом назвать "говном" Захарова не могу, это дело вкуса (как и в случае тарковского:)). Просто лезет "театральность", которая, за редким исключением, смотриться на ТВ не гармонично: лучше либо чистая трансляция из театра, либо нормальное кино. "Редким исключением" лично мне представляется, например, старенький телефильм "Мертвые души", как-то его показывали на ТВ. Даже в ужасающем черно-белом качестве произвел впечатление.

95.221.167.93
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

из Захаровских(?) мне "Убить Дракона", оч сильно понравился.. фсё остальное, тока отдельными гениальными сценками..
ЗЫ Тарковский -говно..

95.221.167.93
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2easy(35310)
да, фильм, откровенно, говенным получился, даже отдельные яркие эпизоды не спасают, растянут неимоверно, за счет всякой хуйни....ну, и Папанов, никак, не предводитель дворянства..

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2easy(35316)
http://www.vipstudent.ru/index.php?q=lib&r=8&id=1191346049&p=54
Дебил и ты, и Радзиховский. Сталин цитировал Ключевского, при этом жидок Радзиховский выдрал цитату из контекста.

Что касается молотилок и жаток, то доверить можно. Мало того, я их даже применял. 2000 год, Чернокозово, там СИЗО и при союще была колония, где собственно молотилки и жатки делали. На металлоскладах они еще и тогда валялись. Мы их против "мирных демонстраций" юзали, заместо загорождений, там какие-то как пики такие торчат, короче, мирные чечены на них не лезли, опасались. Полезная штука, в общем... Так что не переживай. И обмолотим тебя и сожнем. Таких как ты готов лично серпом жать. :о)

83.149.3.1
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

"Жаловать своих холопей мы вольны и казнить вольны же"
И.В. Сталин. Из речи на совещании с руководителями партии и правительства, передовиков урожайности по зерну, трактористов и машинистов молотилок.
Именно после этой речи в зерне и стал тонуть русский народ.
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/703127-echo/
==============
Интересно, мюллеришке-дурачку можно доверить молотилку?

80.240.220.43
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Gustavio(35314)
Поддерживаю Мюллера!
Давайте уже, наконец, выгоним провокашку Густавио из прогнозов!

99.235.157.229

Все сообщения

 
Gustavio

2D.D.(35311)
хе-хе, похоже что субстратные недоноски нашли причину по которой они стали ублюдками.

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

Вступает в силу постановление Онищенко о правильном расположении туалетов в квартирах
Москва. 15 августа. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Роспотребнадзор считает недопустимой планировку квартир, где вход в туалет устраивается из кухни или жилых комнат.

Соответствующее постановление главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко вступает в силу 15 августа.

"При условии наличия в квартире второго туалета с входом из коридора или холла, можно устраивать вход из спальни в совмещенный санузел", - отмечается в постановлении Г.Онищенко, опубликованном на сайте Роспотребнадзора в четверг.

В постановлении подчеркивается, что расположение ванных комнат и туалетов над жилыми комнатами и кухнями не допускается за исключением двухуровневых квартир.

91.77.7.134
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2D.D.(35311)
чота хуйня какаято. слингомамы блеать. что за говно у людей в головах?

89.253.44.141
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

ребята неплохо спустили в унитаз очередные потуги.

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/zdorove-cheloveka-orujie-genocida/1777-ostorojno-ernst

85.142.54.123
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

Согласен с Джофом. Высшая точка этой хуйни - "12 стульев" с Мироновым

91.77.7.134
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2поляк(35305)
не. просто это не кино.
и режиссура и игра актеров специфически театральная, расчитанная на зрителя в зале. в кино или по телевизору смотрится глуповато.
ну тебе понятно дело по приколу поностальгировать на знакомые рожи.
плюс забавный сценарий, поданный актерами с неестественными ужимками. поэтому плебс хавает.

85.142.54.123
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

Это от бессилия. Импотент увешивает все вокруг себя( в т.ч. аватары) фривольными картинками, бездарь - простынями с бессмыслицей, потому как понимает, что его ссылки не читают, так хоть насрать на книге. Я же говорю, дурак из последних дураков.
ЗЫ. Все таки хорошо, что амеркие негриллы на хаче потоптались в праздник Русской Победы, к которой этот хач не имеет никакого отношения.Респект амерам!

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2поляк(35306)
Ничего... Изю читаете? Почитайте товарища Сталина. Умные вещи говорит.

91.77.91.149
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2Мюллер(35304)
Олег, ты охуел?
не читал, ибо заибался листать экраны . Прям как тити и микола :о))))

91.77.91.149
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2joff(35303)
от этого хуже ?
каков язопов язык ..... какая актерско-режиссерская игра .....

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

Сейчас во многих исторических и околоисторических трудах, когда дают оценку деятельности И.В. Сталина, часто используют слово «хотел». Например: «Сталин хотел сделать Финляндию советской республикой». А откуда известно чего он хотел или не хотел? Ниоткуда! Так, взбрехнулось... Сталина уже нет и что он хотел или не хотел мы уже никогда не узнаем. Зато узнать, что он говорил можно легко. Но широкой публике мнение Сталина по многим ключевым вопросам, по которым идут сейчас в исторических кругах жаркие баталии, неизвестны. Не читают. Ленятся. Цикл «Интервью с вождем» - это мои вопросы и подлинные ответы И.В. Сталина. Ответы я брал из различных его выступлений, докладов, писем и т. д. Интервью о советско-финляндской войне, в частности, сделано на основе выступления И.В. Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года.

- Иосиф Виссарионович, в настоящее время историки-антисоветчики подают советско-финляндскую войну, как неспровоцированную агрессию СССР против маленькой Финляндии. Зачем вообще была нужна это война? Нельзя ли было вообще обойтись без войны?

- Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское — это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.
Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда — есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.

- - Вы говорите о безопасности Ленинграда, но известно, что в СССР уже было сформировано марионеточное финское правительство. Как это понимать?

-Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон — Выборг и Ханко. Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому, что наша армия хорошо поработала и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое.

-То есть, перед войсками не ставилась задача полной оккупации Финляндии?

-Как известно, войска были размещены на фронте в виде 5 основных колонн. Одна, наиболее серьезная, колонна наших войск на Карельском перешейке. Другая колонна наших войск и направление этой колонны было Северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболью. Третья колонна, меньшая, направлением на Улебо. Четвертая колонна с направлением на Торнео и пятая колонна — с севера на юг на Петсамо.Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте?
Если взять Карельский перешеек, то первая задача такая. Ведь на войне надо рассчитывать не только на хорошее, но и на плохое, а еще лучше предусмотреть худшее. Наибольшая колонна наших войск была на Карельском перешейке для того, чтобы создать невозможность для возникновения всяких случайностей против Ленинграда со стороны финнов.
Мы знали, что финнов поддерживают Франция, Англия, исподтишка поддерживают немцы, шведы, норвежцы, поддерживает Америка, поддерживает Канада. Знаем хорошо. Надо в войне предусмотреть всякие возможности, особенно не упускать из виду наиболее худших возможностей. Вот исходя из этого, надо было здесь создать большую колонну — на Карельском перешейке — что могло прежде всего обеспечить Ленинград от всяких возможных случайностей.
Во-вторых, эта колонна войск нужна была для того, чтобы разведать штыком состояние Финляндии на Карельском перешейке. Ее положение сил, ее оборону — две цели.
В-третьих, создать плацдарм для того, чтобы, когда подвезем побольше войск, они имели плацдарм для прыжка вперед и продвижения дальше. И в-четвертых, взять Выборг, если удастся.
Во всяком случае, расположение войск на Карельском перешейке преследовало три цели: создать серьезный заслон против всяких возможностей и случайностей против Ленинграда; во-вторых, устроить разведку территории и тыла Финляндии, что очень нужно было нам; и в-третьих — создать плацдарм для прыжка, куда войска будут подвезены.
Следующий участок, севернее Ладожского озера. Наши войска преследовали две цели, тоже цель разведки, собственно, три цели, цель разведки войсковой, я говорю о разведке штыковой, это очень серьезная и наиболее верная разведка из всех видов разведки. Создание плацдарма для того, чтобы с подвозом войск выйти в тыл линии Маннергейма. Вторая основная цель — создание плацдарма и выхода в тыл, если это удастся.
Третья группа имела такую же цель — разведка территорий, населения, создание плацдарма...
Четвертая группа в сторону Торнео, нужно разведать в этом направлении, создать плацдарм для войск, который потом подвезут.
Пятая группа — Петсамовская. Разведка — создание плацдармов, сделать удар по городу. Все эти группировки преследовали одну конкретную цель — заставить финнов разбить свои силы. Резерв у нас больше, чем у них, ослабить направление — напор на Карельском перешейке — в конце прорвать Карельский перешеек и пройти севернее — к Финскому заливу.
Группа севернее Ладоги ставила перед собой задачу — взять Сердоболь, зайти в тыл. Группа Улебовская — занять Улебо. Группа Кондопожская — выйти на Торнео, группа Петсамовская — соединиться с группой Кондопожской.

-Командиры не знали, что им даны столь ограниченные цели?

Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель — создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая.

-Сейчас много пишут, что вы рассчитывали на быструю победоносную войну...

- Мы не ставили такой серьезной задачи, потому что война в Финляндии очень трудная. Мы знаем из истории нашей армии, нашей страны, что Финляндия завоевывалась 4 раза... Мы попытались ее пятый раз потрясти. Мы знали, что Петр I воевал 21 год, чтобы отбить у Швеции всю Финляндию. Финляндия была тогда провинцией у Швеции, именно тот район, который мы теперь получили, район Кохтла-Ярве и Петсамо. Это не в счет, весь Карельский перешеек до Выборга, включая Выборгский залив, причем Петр не получил тогда полуостров Ханко, но он воевал 21 год.
Мы знали, что после Петра I войну за расширение влияния России в Финляндии вела его дочь Елизавета Петровна 2 года. Кое-чего она добилась, расширила, но Гельсингфорс оставался в руках Финляндии. Мы знали, что Екатерина II два года вела войну и ничего особенного не добилась.
Мы знали, наконец, что Александр I два года вел войну и завоевал Финляндию, отвоевал все области. Точно такие же истории происходили с войсками русских тогда, как теперь: окружали, брали в плен, штабы уводили, финнов окружали, брали в плен — то же, что и было. Всю эту штуку мы знали и считали, что, возможно, война с Финляндией продлится до августа или сентября 1940 года, вот почему мы на всякий случай учитывали не только благоприятное, но и худшее, и занялись с самого начала войны подготовкой плацдармов в пяти направлениях. Если бы война продлилась и если бы в войну вмешалось какое-либо соседнее государство, мы имели в виду поставить по этим направлениям, где уже имеются готовые плацдармы 62 дивизий пехоты и 10 в резерве, 72 всего, чтобы отбить охоту вмешиваться в это дело. Но до этого дело не дошло. У нас было всего 50 дивизий. Резерв так и остался резервом — 10 дивизий, но это потому, что наши войска хорошо поработали, разбили финнов и прижали финнов.

- Ваши критики утверждают, что для войны было крайне неудачно выбрано время...

- Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября — в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло — когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?
Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.
Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.
Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией.

- Если все было правильно спланировано, то почему начало военной компании оказалось неудачным?

-Потому, что наши войска и командный состав наших войск не сумели приспособиться к условиям войны в Финляндии.

-А что помешало?

- Мне кажется, что им особенно помешало — это созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе — шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.
Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться, перестроиться применительно к условиям Финляндии. Наша армия не поняла, не сразу поняла, что война в Польше это была военная прогулка, а не война. Она не поняла и не уяснила, что в Финляндии не будет военной прогулки, а будет настоящая война. Потребовалось время для того, чтобы наша армия поняла это, почувствовала и чтобы она стала приспосабливаться к условиям войны в Финляндии, чтобы она стала перестраиваться.
Это больше всего помешало нашим войскам сразу, с ходу приспособиться к основным условиям войны в Финляндии, понять, что она шла не на военную прогулку, чтобы на “ура” брать, а на войну. Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас, — это самые невежественные люди, т. е. большие хвастуны, — надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война — это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное — философию Ленина. Она не превзойдена, и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией — шапками закидаем — надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией. Ведь имейте в виду, что за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели.

- Вы говорите только о польской компании, дескать она, расслабила военачальников. Но ведь был Хасан, Халхин-Гол..

-Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии — это чепуха, это не война — это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела.

-Но была ведь еще гражданская война!

-Гражданская война — это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружения, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.

-Однако сейчас вас упрекают, что вы слишком благоволили командирам, прошедшим «школу гражданской войны», которые этак с саблей наголо... Это помешало нашим войскам?

- Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
Не последний человек у нас товарищ командир — первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на “ура”. Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.
Такие же недостатки были в 7-й армии — непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, — все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.
Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди — я, Молотов — кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять — значит, несусветная мудрость.
Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.
Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск — наших и французских — главным образом минами: людей мало — мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.

- Это я у вас хочу спросить почему у РККА не оказалось необходитмого вооружения: миноискателей, минометов, автоматов?

- Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, — винтовку победить дубиной — и всех их перебили.
Вот этот культ традиции и опыта гражданской войны развит у людей и отнял у них психологическую возможность побыстрей перестроиться на новые методы современной войны. Надо сказать, что все-таки недели через 2-3-4 стали перестраиваться: сначала 13-я армия, Штерну тоже удалось перестроиться, тоже не без скрипа. Хорошо повел себя тов. Фролов, 14-я армия. Хуже всех пошло у т. Ковалева. Так как он хороший боец, так как он хороший герой гражданской войны и добился славы в эпоху гражданской войны, то ему очень трудно освободиться от опыта гражданской войны, который совершенно недостаточен. Традиции и опыт гражданской войны совершенно недостаточны, и кто их считает достаточными, наверняка погибнет. Командир, считающий, что он может воевать и побеждать, опираясь только на опыт гражданской войны, погибнет как командир. Он должен этот опыт и ценность гражданской войны дополнить обязательно... дополнить опытом войны современной. А что такое современная война — интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия это Бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять — артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400—500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Как пишут финские солдаты, что они на протяжении 4 месяцев не могли выспаться, только в день перемирия выспались. Вот что значит артиллерия. Артиллерия — первое дело.
Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.
Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.
Минометы — четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, — не жалейте мин.
Дальше — автоматизация ручного оружия.

- Но многие нынешние историки утверждают что именно вы и были тем ретроградом, который препятствовал широкому внедрению автоматического стрелкового оружия...

- До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, — дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что — целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень — опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника — мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.
Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет — обязательны.

- Еще один упрек: советские солдаты безынициативны потому что боятся проявить инициативу. Инициатива в РККА — наказуема?

-У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать, не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного.

- Но в армии, порой, насаждается: «За Родину, за Сталина!»

- Для современной войны нам нужны политически стойкие и знающие военное дело политработники. Недостаточно того, что политработник на словах будет твердить “партия Ленина-Сталина”, все равно что аллилуя-аллилуя. Этого мало, этого теперь недостаточно. Он должен быть политически стойким, политически образованным и культурным, он должен знать военное дело. Без этого мы не будем иметь хорошего бойца, хорошо налаженного снабжения, хорошо организованного пополнения для армии.
Вот все те условия, которые требуются для того, чтобы вести современную войну нам — советским людям, и чтобы победить в этой войне.

- Почему же оказалось, что финны подготовлены к современной войне лучше?

- Вот многие из вас видели ее подвижность, дисциплину, видели, как она применяет всякие фокусы, и некоторая зависть сквозила к финской армии. Вопрос: можно ли ее назвать вполне современной армией? По-моему, нельзя. С точки зрения обороны укрепленных рубежей, она, финская армия, более или менее удовлетворительная, но она все-таки несовременная, потому что она очень пассивна в обороне и она смотрит на линию обороны укрепленного района, как магометане на аллаха. Дурачки, сидят в дотах и не выходят, считают, что с дотами не справятся, сидят и чай попивают. Это не то отношение к линии обороны, какое нужно современной армии. Современная армия не может относиться к линии обороны, как бы она ни была прочна, пассивно.
Вот эта пассивность в обороне и вот это пассивное отношение к оборонительным линиям, оно характеризует финскую армию как не вполне современную для обороны, когда она сидит за камнями. Финская армия показала себя, что она не вполне современна, и потому, что слишком религиозно относится к непревзойденности своих укрепленных районов. А наступление финнов гроша ломаного не стоит. Вот 3 месяца боев, помните вы хоть один случай серьезного массового наступления со стороны финской армии? Этого не бывало. Они не решались даже на контратаку, хотя они сидели в районах, где имеются у них доты, где все пространство вымерено, как на полигоне, они могут закрыть глаза и стрелять, ибо все пространство у них вымерено, вычерчено, и все-таки они очень редко шли на контратаку, и я не знаю ни одного случая, чтобы в контратаках они не провалились. Что касается какого-либо серьезного наступления для прорыва нашего фронта, для занятия какого-либо рубежа, ни одного такого факта вы не увидите. Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток — она не способна к большим наступательным действиям, в обороне она пассивна и очень скупа на контратаку, причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда она уходила с потерями после контратаки. Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.
Оборона с глубокой фетишизированной верой, верой в неуязвимый край. Я не могу назвать такую армию современной.
На что она способна, и чему завидовали отдельные товарищи? На небольшие выступления, на окружение с заходом в тыл, на завалы, свои условия знают, и только. Все эти завалы можно свести к фокусам. Фокус — хорошее дело: хитрость, смекалка и прочее. Но на фокусе прожить невозможно. Раз обманул — зашел в тыл, второй раз обманул, а третий раз не обманешь. Не может армия отыграться на одних фокусах, она должна быть армией настоящей. Если она этого не имеет, она неполноценна. Вот вам оценка финской армии. Я беру тактические стороны, не касаясь того, что она слаба, что артиллерии у нее мало. Не потому, что она бедна, ничего подобного. Но она только теперь стала понимать, что без артиллерии война должна быть проиграна. Не говорю о другом недостатке — у них мало авиации. Не потому, что у них не было денег для авиации. У них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тысяч тонн в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 100 тысяч тонн в год, а вдвое больше осталось у них. Это богатая страна. Если у них нет авиации — это потому, что они не поняли силу и значение авиации. Вот вам тоже недостаток.
Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления — заходит в тыл, завалы делает и все прочее — не могу я такую армию назвать армией.

- Стоит ли считать большим достижение победу над такой армией?

- Финнов победить — не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.

91.77.7.134
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2поляк(35301)
только они на фильмы ни хуя не похожи. спектакль снятый на пленку.

80.240.220.43
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Мюллер(35296)
http://emdrone.livejournal.com/215022.html
Ищи

91.77.91.199
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

судя по тексту фильма.... в исполнении Янковского .... "как только принцесса(Путин) поцелует медведя", то настанет всеобщее счкастье :о))

ЗЫ. так как снимал Захаров, не будет снимать никто ..... его фильмы готов смотреть бесконечно

91.77.91.199
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

а потом : "подумаешь медведь .... все же не хорек"
:о)

91.77.91.199
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

кто поставил в прайм-тайм Обыкновенное чудо ........ со словами "если вы поцелуете меня, то я превращусь в Медведя"
:о)))

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2поляк(35297)
http://zhurnal.lib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml
Дэк уже написал. Как раз тогда идея пришла.

91.77.91.199
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2Мюллер(35296)
напиши. действительно любопытно :о)

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2LokoSnork(35295)
1) В Германии "военная элита" подыхала с голоду. Не брали даже в дворники. Собственно, в России элита нынче работает сторожами дач и прочими швейцарами.
2) Революция была, Гитлер сидел в тюрьме после пивного путча, если помнишь... Просто к власти Гитлер пришел хитро, и законно. Гений был.
3) Тоже было. Недаром изначально фюрер много заигрывал с буржуями, и копил силы.
Так что параллели найти можно.

По поводу Эстонии, ты всерьез думаешь, что там сильно боятся Россию? Ну... Бывает иногда. Раз срисовал слежку, врать не буду. Бедные аборигены долго гуляли по болотам. :о)))) Гы-Гы.. Думали, что я там забыл, видимо... А я как раз рассказик обдумывал.

80.240.220.43
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Мюллер(35293)
Там, может быть, и был ахтунг, но:
1) Там не вЫрезали всю военную элиту, там её практически не трогали
2) Там не было революции, восстановление армии шло под руководством правительства - НАЦИОНАЛЬНОГО правительства
3) Там не было внешнего управления
===
Так что не смотрим на Германию, смотрим на Индию, Китай и другие колониальные страны.

80.240.220.43
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Мюллер(35293)
О да! По степени "неплохости" для ветерана ФСБ, думаю, Эстония уступает только Польше и Чечне ;)))

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2LokoSnork(35292)
Только не в Германии. Там был ахтунг сходный с нашим, тот же пир во время чумы и Абрамовичи с баблом. Что же касается России - да, МВД не спасти. В Армии одедельные рода войск еще существуют... В ФСБ тоже костяк держится, именно поэтому меня туда позвали. Заметь сами. Значит нужны нормальные люди. Надежда не умирает. Ну а сбежать, я всегда успею... Эстония неплохое место для пенсионера. :о)

80.240.220.43
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Мюллер(35291)
Старик, они-то бывают, да, но для этого нужны вводные условия другие. Во всех тобой приведённых примерах силовые структуры были изначально сплочёнными, пропитанными выходцами из элиты, обладающие необходимыми навыками управления страной.
В нашей ситуации всё - ровно наоборот, силовые структуры представляют из себя полный сброд, троечников, которых не взяли в другие сферы, а генералы - специалисты только в одной области - как глубже лизнуть нынешнюю власть, чтобы, не дай Бог, паёк не отобрали.
Так что всё под контролем, друг мой, специалисты по колонизации хлеб свой не зря ели.

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2LokoSnork(35290)
Революции бывают разные, мой друг. Скажем Генрих Мюллер, начинал с полицейского - прожил хорошую жизнь... Ну и приятно, что в "Не плачь по мне, Аргентина" некоторые привычки того Мюллера, срисованы лично с меня.
Да и революция Пиночета... Финская революция.
А ссучиваться не планирую. Лично я себя и близких прокормлю и устрою всегда. Пошли пидарские реформы, я просто ушел - дело важнее денег и должностей.

80.240.220.43
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Йокерит(35280)
Я с матчастью знаком. И даже знаю, куда эти "профи" делись потом, после того, как помогли "наш, новый мир построить". Шансов у тебя - 1 из 1000. И то, если под новых ссучишься так, как последняя сука щас не ссучивается.
Это не подъёбки, не наезд, это логика "революционной целесообразности".

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

Очень понравилось, что "Йокерит не скрывает, что он Мюллер", по-моему, даже дебилы давно это знают, а для тормозов я даже писал, что завел акк для КПК, ибо задрало мегапароли вводить... Но ученые не таковы, они делают сложные выводы сами.
Кстати, рад, что аспиранткам нравится мой ю-пик.

 Страницы:1 2 3 4 709 710 711 712 713 714 715 716 717 1410 1411 1412 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision