Песня боевика-анархиста Селдена.
"Четвёртые сутки живу на болоте
Потею под шубой, болею цингой
А там, в каталажке, дают макароны
А здесь лишь овсянка, лягушки и вой.

А замке буржуйском сидят два шакала
Им виски с закуской несут в кабинет
"Не падай ты духом"- сестра мне сказала-
"Тебе в Аргентину уж куплен билет"

Я был убеждённым бойцом-анархистом
Мне Майкл Бакунин был лично знаком
Но подло был предан я оппортунистом
И суд приписал мне обычный разбой

А где то в помпасах идут герильерос
Врагам Че Гевара вставляет пистон,
Но есть у мне ещё в Англии дело,
Не будет покоя, пока жив Стэплтон.

Предателя кара святая настигнет
И месть совершу я своею рукой,
Пока же едой подкреплю свои силы.....
Ну как же достал этот пакостный вой!

2kuzmiсh(23986)
К чему эти оправдания? Я нисколько не преувеличиваю важность здешних диалогов и не торжествую от отсутствия ответов, но в твоем случае слегка сквозит претенциозность, от которой естественно ждешь последовательности . Так же я не парюсь от твоих не первых попыток подвести очередное резюме о «недоказанности» теории(недогипотезы) субстрата, ведь это не помешает мне ее постоянно иллюстрировать картинками из действительности. Нет проблем. Хотя, коль скоро ты так серьезно ее воспринял, начинаю и сам в нее верить.
Правда, где ты там усмотрел шовинизм для меня загадка. Ведь речь идет о своеобразном недуге генетического толка, вполне излечимом на мой взгляд. Кстати, ты ведь не побрезговал меня обвинить в оном? Заодно и в родноверстве, хотя для него я впоследствии оказался недостаточно толерантен и вежлив. Мда, не первый раз прямо на глазах вырастают у Кузьмича странные серые ушки.
---------------
В данном конкретном вопросе считаю, что ты передернул, задернул и снова передернул, дабы мягко вернуться к «позабытым» вопросам. А как иначе понимать? Придется лезть в далекие архивы с целью нелюбимой тобой "мусотитии":((
1.Я: У меня догмат - нравственность идет от Бога. В чистом виде(в тварном) у человека нравственности нет.
2.ТЫ: Согласно христианской догме, первочеловек был создан богом. И приобретал нравственный опыт по ходу земной жизни.
Казалось бы, нет противоречий: в чистом виде нравственности нет, а приобретается «по ходу». От себя добавлю «своё», что с помощью Бога, что не сильно противоречит твоему позднейшему варианту с «ненастроенным роялем».
Однако у тебя далее следует: « Или ты, Изи, имеешь ввиду какого-то другого бога? Велес, Сварог, Перун? Не увлекся ли ты родноверием?»
Не буду спрашивать логично ли это с твоей стороны, т.к. уже готов к чему угодно. Т.е., по твоему, противоречие есть, а раз есть, то истолковать твою мысль иначе как «изначально нравственность в человеке есть (и без участия Бога) и она имеет тенденцию прогрессировать» сложно. Что на самом деле соответствует атеистическим взглядам, которые, имхо, эффективней излагать напрямую, а не через пощипывание изи. Ну, да ладно.
На что следует моё дальнейшее мычание с квинтэссенцией «Где все трактуется проще простого: без Бога человек не может отличить Добро от Зла», что вполне коррелирует с твоим последним «человек вроде НЕНАСТРОЕННОГО РОЯЛЯ - в идеале, в результате самостоятельной нравственной работы, достигающий гармонии с ЗАКОНАМИ ТВОРЦА». Справедливости ради добавлю, что самостоятельная работа здесь вполне может сводится к безусловному принятию догматов, но это детали.
Таким образом, все было бы ничего, если бы ты не стал подгонять неуместные выводы. Да, видно, охота пуще неволи. Хотя резюмировать «прежнее» мог бы и более своевременно. Или забыть. Но не забыл. И тут уж суть первичного спора естественным образом отходит на второй план, как оказалось «дело было не в бобине».
Остальное на усмотрение, в том числе твоя нравоучительная «мудрость».
Цитаты тебе искать не буду, они есть в твоем споре с Мусом о клятве амерского патриота, где ты провел ненавязчивую апологию «патриотических» оппонентов Муси. Впрочем, допускаю теперь, что ты делал это не ради оппонентов, а токмо для поприжатия «целыми днями торчащего на мусотитии», когда «в США большинство работают, в т. ч. и ненормированно, и с командировками». Что в целом похвально.

У Ирен вроде F только? Какой 9й?

2Dingo(23956)

Бля! Да переворачиваешь и трахаешь дальше. :))))

ЗЫ А Ирэн эта - и правда ебанутая. :))

http://www.inosmi.ru/translation/249931.html

Не видел. Если сериал, то где можно on-line глянуть. Много серий качать в лом.

2Moose(23975)А хм
Нет времени вчитываться в дискуссии
Но помнится была опубликова на работа в 80-х нашим исследователем, который доказывал, что альтруизм на генетическом уровне способствует выживанию вида (даже в животном мире)

2Volodya(23970)
Я пытаюсь связать пассионарность с биологическим альтруизмом, чтобы подвести под модели Гумилёва биологическую базу. Лругие участники дискуссии говорят о связи между альтруизмом и нравственностью. Отсюда мой комментарий.

2Юровский(23968)
во-во, давай.. если идея не пройдет, спроси почему?

2Dingo(23926)Это то есть я значит тоже провокатор еще тот:)))

2LokoSnork(23900)Вот именно, наблюдал таких и не раз

2Юровский(23965)
с сотрудниками прокуратуры, ессно, они большее зло.. распните её около элитного магазина, массы поддержат..

2Dingo(23964)c нападениями на сотрудников прокуратуры или с тем что у этих сотрудников есть навороченные иномарки,явно купленные на нетрудовые доходы и задекларированные на левых бабулек?

2Юровский(23950)
Многовато будет:)

2Dingo(23958)мы тут.

2D.D.(23914)
Во внегенетическую, да. То есть вопрос тут именно в том как связать внегенетическую и генетическую системы передачи информации. Внегенетическая система имеет колоссальный эффект на общество но вот как она контролирует биологическуб эолюцию компонентов этого общества, зависящую от генов?

В данном примере очевидно что государство как структуре выгодно стимулировать альтруизм и самопожертвование через внегенетические информационные системы. При этом если биологическая (генетическая) компонента этих признаков сильна (а это логично если на определённом этапе в развитии человечества они стимулировались отбором как получается пол модели Боулса), наиболее восприимчивы к этой пропаганде те индивидуумы у которых есть сроответствующие гены. Но в результате они в первую очередь и гибнут, и таким образом успешная пропаганда приводит к успешной элиминации именно тех на кого эта пропаганда в первую очередь рассчитана. тем самым любое национальное государство постепенно рубит сук на котором сидит ...

2Gustavio(23915)

"Бывает же так, у родителей скотов рождается золотой ребенок и наоборот у добродетельных - скоты. И скота сколько не учи, все равно скотом останется. Где тут нравственная эволюция?"

По генетическим законом признаки родителей часто будут исчезать в детях но снова появляться во внуках или правнуках. В силу того что у нас два набора генов и от каждого из родителей мы получаем только один. То есть гены передаются через детей но некоторые признаки могут быть скрыты если гены отца и матери различаются. Так что здесь речь не об эволюции, для неё нужен анализ большего числа поколений.

2Andrew(23938)

В основном в войнах гибнут молодые люди, либо не оставившие потомства, либо такие которые нужны своим детям для нормального роста и формирования (то есть гибель родителей шансы детей на успешное выживание и размножение снижает). К тому же призывы к самопожертвованию распространяются обычно и на членов семей. (Тот кто пожертвовал собой для детей уже в биологическом смысле не альтруист, селекция на самопожертвование в пользу детей легко объясняется моделями эволюции).

2Gustavio(23916)

Я имею в виду что нравственность значительно более широкое понятие, я говорю только об одном компоненте.

2easy(23917)

Я же говорю, речь более узко об альтруизме в биологическом смысле а не о нравственности вообще. Компоненты биологического альтруизма присущи и некоторым сообществам животных (в частности общественным насекомым). В каком то смысле я как раз упираю на то что считаю ПРОПАГАНДУ альтруизма и самопожертвования в пользу этносов и государств (не родов и семей) безнравственной потому что она противоречит законам биологии.

Что касается Бога он ведёт может действовать разными путями, в том числе, и через биологию ...

2Dingo(23955)"Не первый учитель Динго", триллер.
=
А вот исчо насчёт кино темку подкину. Довелось в начале 90-ых посмотреть наш триллер "Прикосновение". Фильм апсолютно без каких-то спецэффектов, без дымящихся гор кровавого фарша и костей, но тем не менее по тому как кровь стынет в жилах чисто от психологимческих режиссёрско-операторских ходов - любые "Чужие", "Худеющие", "Звонки" и тд тихо курят в сторонке. Самое интересное - не раз потом доводилось встречать людей, также считающих этот фильм "самым страшным из тех что видели в жизни" и описывающих впечатление теми же словами, саме печальное - найти его на любых носителях мне до сих пор не удалось :-(

2Philly...(23936)
«. По сюжету ощущение, что не знали уже чем и когда закончить»
у «Места..» была мощная литературная основа.. которую, кстати, Высоцкий вывернул наизнанку..:))) у «Ликвидации» ничего такого и близко не было..

« "Говор". Сначала удивился твоим "не всегда пониманием"... потом... чёрт его знает... я просто неплохо знаю Одессу и колоритные диалоги "сына и мамы" были классным украшением.»
с «сыном и мамой» как раз проблем не было.. но, вот, когда Машков какую-то тетку допрашивал( в начале) я, вообще, не понял о чем речь идет.. потом привык..

«Ну и конечно сравнение с "Местом встречи". В моём понимании к сожалению хороший сериал "Ликвидация" явно проигрывает. При чём в крайне важных мне двух главных моментах. Динамизме, когда сжатый пересказ насыщеный до нельзя и каждая окончание каждой серии доводит твоё любопытство до кипения.»
так и я о том же.. фильм растянут, в основном, за счет любовных линий, которые нужны здесь так же, как волку жилетка.. но, это в угоду новому телевизионному формату..

«И состав участников. Как угодно но переплюнуть трио Высоцкий, Юрский, Евстигнеев (не упоминая даже супер Белявского и других) просто не реально, похоже нынешними силами российского кино, по крайней мере я ещё не встречал такого фильма. Може кто подскажет.»
так это ещё не все.. там и Садальский, и Куравлев, и Джигарханян, и Абдулов , и Бортник.. думаю, денежный вопрос сейчас играет заметную роль.. кстати, бандита, который пацана в телефонной будке накрыл, играл мой вузовский преподаватель.. никто не догадается, какой предмет он вёл, если не знать..:))))


»Да и как угодно о Михалкове человеке и председателе каких-то дел,... но до него как до актёра ещё так многим далекооооо...»
это без вопросов.. Михалков, сцука, лицедей хороший.. как пример, фильм (хороший) «Статский советник» он превратил в бенефис одного актера (себя), хотя, Меньшиков и Хабенский, тоже, не из леса на площадку вышли..

"Жмурки" стоит в плане на обязаловке.»
и там Михалков присутствует.. «карачун тебе, Церетели» (с)..:)))

«А вот недавно классно развлёк меня первый "ДМБ"»
таки да.. только за суслика можно аплодировать.. ну и за военкома, конечно..:)))

2Юровский(23952)
как там у классика?
"растет пацан, армия исправит"

2Юровский(23948)

Нет, не только, но это уже особая степень недоочеловечивания обществом на стадии дет.сад-школа. Не дай бог тебе убедиться в этом лично, разумеется. Впрочем, думаю это ещё даже хуйня, позже нас ждёт поколение выросшее на современных стрелялках-рубилках-убивалках.

2Юровский(23945)
Да, ладно?!

Ну, здравствуй, поколение выросшее в 90-х! Дебил бля!

http://news.rambler.ru/Russia/head/3100262/

2easy(23944)+1488

ещё немного о финансовой самостоятельности Эстонии:

http://rus.postimees.ee/?id=135584

2easy(23940)
Там, кмк на пальцах (для детей-)) показана роль языка в иерархически пирамидальной системе координат человеческого общества.