о, у нас Турция уже оказалась в союзниках Гитлера?предлагаю вычеркнуть тему второй мировой из списка тем возможн к дискуссии с Сером, как уже вычеркнуты кино и многое другое. дедушка неадекватен.

У Гитлера была два пути обойти линию Мажино, один через Бельгию и Нидерланды а другой через Швейцарию. Естественно, в условиях Блицкрига, стратегически, было логично идти по северному пути. Поэтому немцы и сконцентрировали свой главный удар на северном направление, отдав южный фронт Италии. Почемы? При удачном исходе главный союзник Франции - Британия была бы отрезана от снабжения своих воиск на материке, что в конце-концов и показал Дюнкирк. Британия была нейтрализована и это предопределило исход битвы за Францию. Пойди немцы через Швейцарию, Франция бы выстояла и была бы затяжная война.

Далее, стратегическая актуальность нападения на Швейцарию отпала как раз после падения Франции, нейтрализация которой была первоочередна. Окруженную во всех смыслах Швейцарию можно уже было давить политическими и экономическими рычагами периодически держа в страхе о возможном захвате. Аншлюз свиссов бы последовал, но позднее.

2Norder(22535)
Мало он их "перетрахивал", не то что Сталин :-)

Бля. не Иран а Турция

2Ser(22531)

Главной проблемой Гитлера было разнообразие целей и неповоротливость идеологии, он постоянно путался, кого ненавидит больше, а кого меньше. :)

Сегодня: 29 мая. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:


1698 - Эдме Бушардон, французский скульптор (фонтан «Времена года» в Париже, статуя Купидона в Лувре)
1716 - Луи-Жан-Мари Добентон, французский естествоиспытатель
1787 - Константин Николаевич Батюшков, русский поэт («Веселый час», «Мои пенаты», «Умирающий Тасс»)
1805 - Соломон Иванович Додашвили, грузинский просветитель, писатель и общественный деятель, известный в России под фамилией Додаев-Магарский
1817 - Константин Петрович Вильбоа, композитор и дирижёр, автор героико-романтического дуэта «Моряки» («Нелюдимо наше море») на стихи Н. Языкова
1823 - Александр Бобринский, граф, Петербургский губернатор (1861—1864), создатель русского гербовника
1830 - Луиза Мишель, французская писательница, поэтесса и общественная деятельница, учительница, сражавшаяся на баррикадах Парижской Коммуны и получившая кличку «Красная дева Монмартра»
1835 - Александр Иванович Морозов, живописец, передвижник, академик Петербургской академии художеств
1855 - Дэвид Брюс, английский микробиолог, паразитолог, открывший ряд бактерий и возбудителей болезней
1860 - Исаак Альбенис, испанский композитор («Иберия», «Испанская сюита», «Каталония»)
1866 - Акоп Акопян, армянский и грузинский поэт («Новое утро», «Боги заговорили», «Волховстрой»)
1868 - Фредерик Эрланже, французский композитор
1870 - Сергей Спасокукоцкий, русский и советский учёный, хирург
1873 - Николай Бауман, деятель большевистской партии
1874 - Гилберт Кийт Честертон, английский писатель
1874 - Давид Иосифович Гликман, поэт, драматург, сатирик
1875 - Светозар Чорович, сербский писатель
1880 - Освальд Шпенглер, немецкий философ и культуролог
1880 - Софья Ивановна Друзякина, выдающаяся оперная и камерная певица, педагог
1887 - Луис Терстон, американский психолог, один из инициаторов применения математических методов в психологии и социологии, основоположник психометрии
1891 - Константин Константинович Арцеулов, один из первых пилотов России, впервые выполнил фигуру высшего пилотажа «штопор»
1892 - Иван Соколов-Микитов, писатель
1894 - Джозеф Штернберг, американский режиссёр
1895 - Алексей Михайлович Черемухин, ученый в области самолетостроения, конструктор и испытатель первых отечественных вертолетов
1897 - Эрих Вольфганг Корнгольд, американский композитор
1902 - Нина Шатерникова, советская актриса
1903 - Боб Хоуп, американский актёр-комик
1906 - Теренс Хэнбери Уайт, английский писатель
1909 - Янина Жеймо, советская актриса театра и кино, известная по роли Золушки в фильме «Золушка»
1910 - Александр Иванович Лактионов, живописец и график, народный художник РСФСР, действительный член АХ СССР
1913 - Тони Зейл, чемпион мира по боксу в среднем весе
1917 - Джон Ф. Кеннеди, 35-й президент США
1920 - Джон Харсаний, американский экономист венгерского происхождения, автор теории игр, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года
1925 - Май Петрович Митурич-Хлебников, художник-график
1926 - Шарль Деннер, французский актёр
1927 - Игорь Дмитриев, советский и российский актёр театра и кино, народный артист СССР (фильмы «Собака на сене», «Приключения принца Флоризеля»)
1929 - Тамаш Реньи, венгерский режиссёр
1934 - Вера Пливова-Шимкова, чешский режиссёр
1934 - Николай Сергеевич Бахвалов, выдающийся советский и российский математик
1935 - Боро Драшкович, югославский режиссёр
1936 - Вячеслав Овчинников, композитор и дирижёр
1943 - Юри Силларт, эстонский оператор и режиссёр
1944 - Тамара Дегтярева, советская актриса театра и кино (фильмы «Вечный зов», «Свет в окне»)
1944 - Хельмут Бергер, австрийский киноактёр, прославившийся съёмками в фильмах Висконти (Luchino Visconti) («Гибель богов», «Семейный портрет в интерьере», «Людвиг»)
1945 - Гэри Брукер, английский рок-музыкант, основатель и лидер группы «Procol Harum»
1948 - Стиви Никс, вокалистка группы «Fleetwood Mас», сейчас — сольная артистка
1949 - Мик Росси, вокалист и гитарист английской рок-группы «Status Quo»
1950 - Риби Джексон, певица, самая старшая из сестер Майкла Джексона (Michael Jackson)
1953 - Александр Гаврилович Абдулов, советский и российский актёр театра и кино, народный артист России
1953 - Дэнни Элфмен, американский композитор



...произошли следующие события:


1108 - состоялась битва при Уклесе между войсками кастильцев и альморавидами
1453 - Турецкая армия под начальством султана Мехмеда II, захватывает Константинополь
1536 - Шильонский замок после двухдневной осады взят бернцами, Франсуа Бонивар (Francois Bonivard) освобождён
1590 - В царствование Федора Иоановича по царскому наказу из Сольвычегодска отправлены в Сибирь 30 хлебопашенных семей. Тем самым было положено начало колонизации Сибири
1630 - Поляки запретили украинским казакам морские походы на турок
1703 - Петр I основал на брегах Невы город Санкт-Петербург. Фактически в этот день Петр заложил на небольшом Заячьем острове в дельте Невы будущую Петропавловскую крепость. В своем военном журнале, который он вел в годы Северной войны, царь оставил запись: «В 16 день мая (по ст. ст.) крепость заложена и именована Санкт-Питербурх»
1724 - После смерти папы Иннокентия XIII новым папой под именем Бенедикт XIII был избран престарелый (75 лет) доминиканец Пьетро Франческо Орсини (Benedetto XIII — Pietro Francesco (Vincenzo Maria) Orsini de Gravina)
1727 - Пётр II становится царём России
1770 - Екатерина II издала указ об устройстве городов Вышнего Волочка, Боровичей, Осташкова. В указе объявлялось, что названные города образуются из соответствующих слобод и их жители переводятся в число горожан
1790 - Род-Айленд последней из начальных 13 колоний принимает Конституцию США
1802 - Физик и основоположник электрометаллургии академик В. В. Петров открыл явление электрической дуги
1803 - Император Александр I провел торжественное празднование столетие Санкт-Петербурга
1831 - Пушкин с женой приехал в Петербург
1832 - В Канаде официально открыт канал Ридо, соединяющий реку Оттава с озером Онтарио
1848 - Висконсин становится штатом США
1860 - Купец, меценат и коллекционер Павел Михайлович Третьяков составил завещание, по которому он оставлял Москве свою коллекцию картин и 150 тысяч рублей серебром для устройства картинной галереи. Остаток своего капитала в 8 186 рублей просил употребить «на выдачу в замужество бедных невест, но за добропорядочных людей»
1867 - В России введен институт выборных мировых судей
1878 - В Санкт-Петербурге в помещении Конногвардейского манежа прошла публичная «травля» крыс. Посреди манежа был устроен круглый амфитеатр с ареною посредине, места продавались по 2, 3 и 5 рублей и были разобраны без исключения петербургским обществом, состоявшим более чем на половину из дам. Самая травля началась ровно в 2 часа. На арену, имевшую 20 футов в диаметре, стали выпускать по несколько штук крыс; небольшие крысоловки (кошки или собаки) выказывали ловкость и проворство, бросались на врагов и после некоторой борьбы устлали арену трупами. Наконец, в 4 часа это маловиданное зрелище кончилось, и в результате оказалось с лишком 200 тел крысиных
1897 - Опубликовано положение о сельских ремесленных учебных мастерских, состоящих в ведении Министерства финансов и «имеющих целью готовить для сельского хозяйства рабочих, опытных в уходе за земледельческими машинами и орудиями»
1900 - Компания «Отис» зарегистрировала торговую марку «Эскалатор» (позднее эскалаторами станут называть все эскалаторы)
1903 - В Петербурге торжественно открылся Троицкий (в советское время будет носить название Кировского) мост через Неву. До возведения в 1965 моста Александра Невского он оставался самым длинным в городе (582 м)
1910 - В Петербурге сформирована первая учебная рота — центр подготовки военных водителей и автотехников, которая положила начало системе автотехнического обеспечения российской армии. В 2000 году в честь этого события приказом министра обороны РФ был учрежден День военного автомобилиста
1910 - Состязание в скорости между аэропланом и поездом. Первым расстояние между Олбани и Нью-Йорком преодолел летающий аппарат, которым управлял Гленн Кертисс, получивший приз в 10 000 долларов
1911 - Верховный суд США постановил искусственно разделить крупнейшую в Америке табачную компанию «Американ Тобакко», признанную монополией
1913 - В Париже со скандалом прошла премьера балета Игоря Стравинского «Весна священная» (хореограф — Вацлав Нижинский)
1916 - Утвержден официальный флаг президента США
1918 - ВЦИК принял Декрет о таможенных сборах и учреждениях. Создана советская таможня
1919 - Наблюдения полного затмения Солнца, проведенные Артуром Эддингтоном (Arthur Stanley Eddington), полностью подтвердили теорию относительности Альберта Эйнштейна (Albert Einstein)
1922 - Верховный суд США постановил, что бейсбол является спортом, а не бизнесом, а потому не подпадает под действие антимонопольного законодательства
1923 - Английские власти распорядились отложить принятие конституции Палестины в связи с отказом арабов от сотрудничества
1923 - Образован Союз Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР
1937 - Отъезд Александра Куприна на родину. В Париже на Северном вокзале перед тем, как сесть в московский поезд, писатель сказал: «Я готов пойти в Москву пешком…»
1939 - Введена в действие телеграфно-телефонная магистраль Москва-Хабаровск
1944 - Совнарком СССР принял постановление о восстановлении индивидуального жилого фонда в районах, освобожденных от фашистов
1945 - В Норвегии за сотрудничество с фашистами арестован писатель, Нобелевский лауреат Кнут Гамсун (Knut Hamsun)
1947 - Индийское учредительное собрание запретило касту «неприкасаемых»
1953 - Первое восхождение на Эверест шерпа Тенсинга Норгея (Tenzing Norgay) и новозеландца Э. Хиллари (Edmund Hillary)
1959 - Верховный суд США признал незаконным решение властей штата Луизиана о запрете боксерских поединков между представителями разных рас
1960 - В СССР вышел первый номер еженедельника «Футбол»
1964 - В Москве состоялся Прощальный матч Льва Яшина
1964 - Палестинский национальный конгресс провозгласил создание Организации Освобождения Палестины (ООП)
1965 - Основан Донецкий национальный университет
1970 - Компания Гудзонова залива (старейшая в мире фирма из ныне действующих) перенесла свою штаб-квартиру из Англии в Канаду
1975 - На Белорусском автозаводе начато производство крупнейшего в СССР грузовика — БелАЗа-7520
1985 - Перед началом финального матча на Кубок Чемпионов между «Ювентусом» и «Ливерпулем» в результате массовой драки между болельщиками погибли 39 человек
1990 - Б. Н. Ельцин избран Председателем Верховного Совета РСФСР
1998 - В Министерстве юстиции зарегистрирована общественно-политическая организация Партия пенсионеров, впоследствии Российская партия пенсионеров
2004 - В Петербурге подписан контракт на строительство нового здания Мариинки. Строительство нового здания Мариинского театра в Санкт-Петербурге, согласно контракту, подписанному руководителем агентства «Dominique Perrault Architecte» (Париж, Франция) Домиником Перро и Правительством России, должно быть завершено до 1 августа 2008 года
2005 - На референдуме во Франции большинство проголосовало против Европейской конституции
862 - Рюрик основал в Новгороде первую династию русских князей



...празднуются:


- Вознесение Бахауллы празднуется 29 мая См.Календарь бахаи
- Россия, День военного автомобилиста
- США, Висконсин, День Висконсина
- США, Род-Айленд, День вступления в США

2Moose(22525)
Каких добровольцев из западных стран если там их родственников арестовывали ?
Одна единственная бригада из франции-германии-италии из сплошных коммунистов ?
Остальные поляки-югославы-венгры и т.д.
А полная блокада испанских портов в 38 ? Когда пароходы с оружием заворачивали ?
В таких условиях Гитлеру было легко победить, причем до вмешательства итальянцев и немцев в конфликт республиканцы начисто разгромили националистов и полностью контролировали территорию.

Про Швейцарию твой слив защитан. Ни одного аргумент что Гитлер не хотел воевать со Швейцарией по одному ему ведомым политическим причинам, даже любопытно по каким. Может через нее шли транзитные грузы из Ю.Америки ? Ток она вроде в центре Европы и портов не имеет, в отличие от Швеции скажем. Может конечно у него там была старушка-мать в заложниках ....

2Moose(22525)
Про другой мир это о Японии было. В Израиле и Албании не бывал.

Думаю Гитлер ненавидел Англию, США и Францию не менее сильно чем коммунизм. И каково же было его приятное удивление когда в 1936 году эти "гуманистические гандоны" организовали блокаду республиканской Испании и отказались продавать ей оружие и пропускать добровольцев, обрекая на смерть десятки тысяч людей только за то что они поддерживают социалистов.
Думаю что иудео-христиане ненавидят коммунистов гораздо больше чем фашисты, даже во времена великой депресии идея Рузвельта о помощи голодным безработным была сходу отвергнута конгрессом на том основании что это подрывает идеологию свободного предпринимательства.

2Moose(22517)

Ну, если аж преподаватель научного (!) атеизма объяснил, то конечно.

"Иудохристианская цивилизация" там же, где страна Пиндосия и великая геометрическая Казацкая Империя - в параллельном мире. Он меня не интересует.

"...во время захвата Франции войсками Гитлера, с 10 мая 1940 по 17 июня 1940, швейцарцы сбили 11 самолётов немецкого "Люфтваффе," потому что они залетели на территорию Швеййцарии. Немцы послали дипломатический протест 5 июня 1940, а 19 июня начали открыто угрожать. Гитлера особенно разозлило то, что немецких лётчиков сбивали немецким же оборудованием. Он пообещал, что "мы им ответим по-другому." После 20 июня 1940 швейцарцы перестали сбивать немцев и вместо этого стали их насильно сажать на своих аэродромах с помощью своих истребителей..."

2kuzmich(22515)
Про Албанию ничего сказать не могу, но Япония мне кажется не тяготеет к этому самому миру, назови его хоть иудео-христианским, хоть христианским, хоть западным. Как человек проведший достаточно значительное время в Японии, могу сказать что разница между Японией и россией существенно больше чем между Америкой и Россией. Речь разумеется не об уровнях жизни и внешнем оформлении а о культурных традициях и нормах, и так сказать социальной психологии.

Не наводите тень на плетень. Особо это относится к Мусу. Ты ведь - по твоим словам - даже не из иудейской семьи. Так какого хрена тебе играть чисто пропагандистскими идейками реформаторских кругов от иудаизма?

2Moose(22512)
Эндрюши не понимаю ни совка, ни Гитлера. Не забывай еще про элемент бравады.
А Гитлер в уважении не нуждается, это не сосед-собутыльник. Гитлер нуждается в непредвзятом изучении.

2easy(22509)
Кстати чтоб далеко за примерами не ходить посмотри как здорово уживается любовь к Совку и Гитлеру у нынешних Эндрьюш. И даже Мюллеры вполне себе Дедушку Адольфа уважают.

2easy(22509)

Ну собственно в революцию и у нас типажей хватало, один Лев Давыдович чего стоит. Ну а победи они, так думаю там тоже недолго бы рожили те Гиммлеры.

Европа не была как раз тогда идейным врагом коммунизма, наоборот социалистические идеи были очень популярны а в репрессии в СССР не верили (почитай хоть Фейхтвангера хотя Сталин его всё равно запретил). Гитлер тоже был социалист и сам по себе коммунизм его не коробил, он где то из немецкого же коммунизма и вырос, но модифицировал его национальной идеей. Ему претили претензии на единство пролетариев всех наций потому что он не желал чтоб его пролетарии объединялись с прочими, но не сама идеология как таковая. Ну а что Сталина давно уже не волновало это единство он хорошо тоже понимал.

Я в отличие от тебя не считаю что сама по себе коммунистическая идеология играла такую большую роль. Конрень россиийских проблем не в коммунизме а в тоталитаризм. Коммунизм просто был использован чтоб довести тоталитаризм до предела, но что использовали именно коммунизм в его марксистской версии до некоторой степени случайно (даже и в рамках коммунизма, мог и Чернышевский к примеру подойити с тем же успехом). Пробеда во второй мировой в первый момент усилил тоталитарный сталинский режим добавкой колоний и сателлитов. Думаю без этого крах бы наступил раньше. Хотя это верно что в дальнем прицеле создание соцлагеря покончило с коммунистическими иллюзиями Европы, не даром сейчас не только поляки с которыми в принципе у нас счёты давние, но и былые друзья чехи - самые последовательные враги России в Европе. Но заслуга тут скорее не Адика а Оси.

2easy(22507)
Думаю что строго наоборот - первоначально это усилило соцлагерь.
Кстати советские учебники как раз в солидарности с тобой считали Гитлера идейным врагом коммунизма.

Надеюсь мы не будем жонглировать "иудоконфуцианством и т.п.

Мне кажется, что "европизация" в целом происходит успешнее, чем исламизация, во всяком случае в самой Европе. Несмотря на шумиху. Просто проявления "исламизации" более радикальны и проявляются в нарушении существующих законов и потому на слуху.
Другой пример. Сестра моего знакомого жената на иранце, уже лет 15. Живут все это время в Иране. Семья европейского толка. А казалось бы? Изменения всегда идут по пути наименьшего сопротивления. Любое превращение европейца-христианина рассматривается как сенсация. в то время. как тихий отход от ортодоксального ислама - общее место.
Одно из направлений - смешанные браки. Фигурально выражаясь, намного легче снять чадру с мусульманки, чем одеть на европейку. Но мы отклоняемся от темы.
Иудею легче понять христианина и наоборот, это облегчает близкое соседство, отсюда неизбежно культурное смешение. Отсюда и этот "ненаучный" термин "иудеохристианство".

2kuzmich(22499)
Применительно к Европе нет. А ты считаешь, что этот термин имеет не меньше прав на существование, как и "иудеохристианство"?

2Ser(22482)
Это по тебе логично. А по мне, в Швейцарию никто не лезет потому что это финансовая твердыня на которую завязаны слишком многие. разрушишь её, аукнется.

То есть в общем виде, в безопасности тот с кем другие взаимозависимы экономически, причём не за счёт простого сырья которое можно отнять.

2kuzmich(22495)
"Доказать обратное" - это значит засрать книгу сотней простыней, где риторика перемешана с издевательством. И вот когда уже кажется, что оппоненту крыть нечем, он вдруг соскальзывает к цитате из второго поста из сотни и ты понимаешь, что и риторики-то не было, а было сразу издевательство.
==========
Меня вполне устраивает то. что я не могу для себя найти аргументов против мысли:
1. что христианство берет начало в иудаизме.
2. и что христианство оказало влияния на Европу.
Причем сравнив нравы и традиции европейцев с нравами племени нордеровского "тумбо-юмбо", легко понять что и "тумбо", и "юмбо", и Нордер весьма далеки от несуществующего "иудеохристианства".
===============
А так да, целостного понятия "иудеохристинство" не существует.

2easy(22492)
У Гитлера и мысли не было разрушать Европу, все его помыслы были направлены на ее возрождение и защиту от мерзкой идеологии, которую внедрили в России дегенеративные деды и отцы обитателей псарни. Тем более, начать дело с разрушения финансового центра, это блять, надо дурачком быть типа ихнего Ульянова. В борьбе с красной чумой Гитлер был настолько бескомпромисен, что не побоялся начать войну с заведомо более сильным Монстром Вселенского Зла, мразотным СССРом.
==========

Коммунизм - коммунизмом, но еще и землицы хотел поднабрать, вернуть проигранное ранее, в т.ч. и колонии, и добавить нового. Он про перераздел мира подробно писал.

2SergSakh(22491)

Вопрос лишь в том, осилит ли поляк заменить ЦБ своими рублёвыми интервенциями. :)

"утверждение что на Швейцарию не нападали потому что сцали"
Это ребята из псарни пишут? Охуеть.
У Гитлера и мысли не было разрушать Европу, все его помыслы были направлены на ее возрождение и защиту от мерзкой идеологии, которую внедрили в России дегенеративные деды и отцы обитателей псарни. Тем более, начать дело с разрушения финансового центра, это блять, надо дурачком быть типа ихнего Ульянова. В борьбе с красной чумой Гитлер был настолько бескомпромисен, что не побоялся начать войну с заведомо более сильным Монстром Вселенского Зла, мразотным СССРом.